Shuffler aka Умаров Даниил Улукбекович, поиск пострадавших

[svagosh]

@pokemonych Печально, что вы сами не можете разобраться и своему московскому братишке помочь. Почему чат в телеграмме должен подпрыгивать из-за кидалы которого 99% в глаза не видели? Напишите заявление в полицию, сообщите о возможном мошенничестве, пусть разбираются. Или вы думаете мы коллекторы и будем по всему городу его искать и бабки трясти? 

[Александрман]

К - комьюнити. Читаешь комментарии специально отметившихся и противно прям.

 

Изменено 21 августа 2023 пользователем Александрман

[Sauromancer]

@just0v к нам в чат ходит уже две недели. Регулярно пишет бессвязные претензии к Тимуру - почему-то не ему, а нам. Многочисленные намеки и просьбы прекратить игнорирует.

Сейчас вот до хамства и манипулятивных наездов дошел. Либо мы с ним соглашаемся, либо мы соучастники-мошенники-бандиты. Я не очень понимал, на кого эти детские приколы ориентированы, пока не зашел на топдек: вам, ребята, должно быть стыдно. @casual as unicorn особенно советую думать, прежде чем за кого-то вписываться.  А ведь Ихорма предупреждал о cancel culture, почему мы были глухи...

Кстати, а почему 188 человек массово встали на сторону неудачливого торговца фьючерсами? Прикиньте, как надо стараться, чтобы тебя настолько невзлюбили.

 

Возвращаясь к теме. Мошеннического умысла в сложившейся ситуации не вижу: Тимур легитимно (ну, как легитимно -- обойдя бан, не очень легитимно в плане правил топдека, за что он на 5 лет покинул нас) трейдил. У местных впечатления положительные, а вот у иногородних покупателей есть пара случаев отмены сделки и задержек возврата денег.

При этом, судя по этой же теме, кому хватило он вернул. Он прославился схожей историей пару лет назад, но, насколько я понимаю, долги раздал. То есть выглядит как более-менее правдоподобная история о последствиях торговли без возможности покрыть риски из своего кармана - если нет каких-то новых сочных подробностей (за две недели just0v ничего нового не сказал).

Оснований считать, что деньги не вернут не вижу. В любом случае советую мужчинам обсудить устраивающий стороны план возврата средств, а не устраивать публичную драму.

Изменено 21 августа 2023 пользователем Sauromancer

[Александрман]

2 минуты назад, Sauromancer сказал:

@just0v к нам в чат ходит уже две недели. Регулярно пишет бессвязные претензии к Тимуру - почему-то не ему, а нам. Многочисленные намеки и просьбы прекратить игнорирует.

Сейчас вот до хамства и манипулятивных наездов дошел. Либо мы с ним соглашаемся, либо мы соучастники-мошенники-бандиты. Я не очень понимал, на кого эти детские приколы ориентированы, пока не зашел на топдек: вам, ребята, должно быть стыдно. @casual as unicorn особенно советую думать, прежде чем за кого-то вписываться.  А ведь Ихорма предупреждал о cancel culture, почему мы были глухи...

Кстати, а почему 188 человек массово встали на сторону неудачливого торговца фьючерсами? Прикиньте, как надо стараться, чтобы тебя настолько невзлюбили.

 

Возвращаясь к теме. Мошеннического умысла в сложившейся ситуации не вижу: Тимур легитимно (ну, как легитимно -- обойдя бан, не очень легитимно в плане правил топдека, за что он на 5 лет покинул нас) трейдил. У местных впечатления положительные, а вот у иногородних покупателей есть пара случаев отмены сделки и задержек возврата денег. При этом судя по этой же теме, кому хватило он вернул. Он прославился схожей историей пару лет назад, но, насколько я понимаю, долги раздал. То есть выглядит как более-менее правдоподобная история о последствиях торговли без возможности покрыть риски из своего кармана - если нет каких-то новых сочных подробностей (за две недели just0v ничего нового не сказал). Оснований считать, что деньги не вернут не вижу. В любом случае советую мужчинам обсудить устраивающий стороны план возврата средств, а не устраивать публичную драму.

Не все так однозначно, ну да, понимаю

Изменено 21 августа 2023 пользователем Александрман

[ph.zombowsky]

То есть уголовка и воровство денег более приемлемо, чем нарушение покоя в инфополе?

Ору.

[Sauromancer]

Только что, Александрман сказал:

Ребята из СПБ, а почитайте ветку про персонажа, не эту / другую. С которым вам ок и вы не видите в этом ничего предрассудительного)

Да вроде читал. Под конец там какие-то длинные споры про судебную практику по мошенничеству были, сама история за этими разборками уже замылилась.

Он кому-то не вернул деньги по итогу? Про дико затянутые сроки помню.

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

То есть уголовка и воровство денег более приемлемо, чем нарушение покоя в инфополе?

Слушай, добавляй этого кадра себе и слушай его разговоры самого с собой сколько угодно, мы только благодарны будем, что облегчил нашу участь.

Про уголовку и воровство я сказал, состава не вижу. Ты можешь эмоционально называть что угодно чем угодно, но это веса словам не придает.

[CrazzyPenguin]

Я думал, в теме про прокси неадекваты, но тут вообще феерические мОлодцы из Питера. 

[Nikitozz]

Вот как, лицо получается одно и то же? А он вернул в тот раз всем? В какой мессенджер ему стучаться, поделитесь пожалуйста (можно в личку)

[Wanderer]

Доброго вечера, я тот Andrew со скрина. Почему ты меня назвал неадекватом? Потому что я сказал свою позицию относительно своего наиболее читаемого чата из всех соц сетей? 

Да, я не хочу видеть такие вещи там, где их не должно быть. 

В чём я не прав? 

10 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Я думал, в теме про прокси неадекваты, но тут вообще феерические мОлодцы из Питера. 

 

[Arukasnobnes]

@Sauromancer Артём неоднократно объяснял в чате, что этот "сверхнадежный", защищаемый вами, товарищ, объясняется только в публичном пространстве, а в личку только нагло врëт.

В моём представлении об идеальном мире, можно было бы проявить хотя бы каплю понимания и эмпатии и найти в себе моральные силы не говнить в адрес пострадавшего. Это вроде как здравые отношения в достаточно узком комьюнити. 

[YuriyOdn]

26 минут назад, Sauromancer сказал:

Мошеннического умысла в сложившейся ситуации не вижу

То есть по-вашему нормально, без согласия людей, обманным образом у них забирать достаточно крупные суммы денег на неопределённый срок?

Отличный "легитимный трейд"

26 минут назад, Sauromancer сказал:

а вот у иногородних покупателей есть пара случаев отмены сделки и задержек возврата денег.

Действительно, ерунда)

И почему же его теперь ищут во всех чатиках? 

 

[GreenMo]

21.08.2023 в 23:54, Arukasnobnes сказал:

защищаемый вами, товарищ,

Да никто его не защищал, але. Его знают 3,5 человека из 188! Мы все первые дни сочувствовали Артему, но манипуляции в духе "если ты у него что-то покупал/знаешь его/не расчленил прилюдно - соучастник" как минимум не приятны будут в любом комьюнити. 

[Arukasnobnes]

@GreenMo Так никто вроде вас не просит публично расчленять виновного, просто со стороны очень странная волна хейта в адрес пострадавшего, который достаточно понятно объяснил почему вынужден был использовать именно ваш чатик в качестве рупора. Я понимаю, что "моя хата с краю", но это не очень правильная позиция имхо. 

Изменено 21 августа 2023 пользователем Arukasnobnes

[Wanderer]

8 минут назад, Arukasnobnes сказал:

@GreenMo Так никто вроде вас не просит публично расчленять виновного, просто со стороны очень странная волна хейта в адрес пострадавшего, который достаточно понятно объяснил почему вынужден был использовать именно ваш чатик в качестве рупора. 

Не нужно использовать чатик в качестве рупора. Это неуважение к каждому из присутствующих. Такого отродясь там не было. 

К тому же, ты пишешь про "вынужден". Нет, не вынужден. Пинганёт Артём Шафлера сотню раз, и у него деньги на счету появятся? Вряд ли. 

Оставьте чат в покое, оставьте меня в покое

 

Создайте крутой чат из неравнодушных и Шафлера и пингуйте его по 24 раза на дню, но без меня, пожалуйста. 

Изменено 21 августа 2023 пользователем Wanderer

[GreenMo]

22.08.2023 в 00:08, Arukasnobnes сказал:

@GreenMo Так никто вроде вас не просит публично расчленять виновного, просто со стороны очень странная волна хейта в адрес пострадавшего, который достаточно понятно объяснил почему вынужден был использовать именно ваш чатик в качестве рупора. Я понимаю, что "моя хата с краю", но это не очень правильная позиция имхо. 

1) Артем пришел в чат, спросил фидбек на Шафлера, 3,5 чел кто его знает написали - так и так трейдились проблем не было.

2) Артем описал ситуацию, все ему посочувствовали, пригласили в чат Шафлера, который пообещал разрулить ситуацию. Мы обсудили, согласились что ситуация не приятная. И вот здесь все должно было закончиться. 

3) Но Артем с периодичностью коллектора долбил наш чат переписками, жалобами и прочим. Это продолжалось регулярно и довольно долго. Просто тяжело было читать это, говорю за себя.

4) Далее пошли манипуляции в духе "раз вы ничего не делаете, я еще и вас заколебу и виноватыми сделаю". Ну камон, это реально жесть без относительно контекста.

Изменено 21 августа 2023 пользователем GreenMo

[Mishinone]

22.08.2023 в 00:20, GreenMo сказал:

1) Артем пришел в чат, спросил фидбек на Шафлера, 3,5 чел кто его знает написали - так и так трейдились проблем не было.

2) Артем описал ситуацию, все ему посочувствовали, пригласили в чат Шафлера, который пообещал разрулить ситуацию. Мы обсудили, согласились что ситуация не приятная. И вот здесь все должно было закончиться. 

3) Но Артем с периодичностью коллектора долбил наш чат переписками, жалобами и прочим. Это продолжалось регулярно и довольно долго. Просто тяжело было читать это, говорю за себя.

4) Далее пошли манипуляции в духе "раз вы ничего не делаете, я еще и вас заколебу и виноватыми сделаю". Ну камон, это реально жесть без относительно контекста.

То есть:

1. Вы сами пригласили в чат шафлера

2. Добились того, чтобы в вашем чате он отвечал и решал вопросы (судя по тому, что слышу, в других местах так не работает)

3. А теперь удивляетесь, что чат используется для продолжения разборок

Я все правильно уловил?

[GreenMo]

22.08.2023 в 00:27, Mishinone сказал:

То есть:

1. Вы сами пригласили в чат шафлера

2. Добились того, чтобы в вашем чате он отвечал и решал вопросы (судя по тому, что слышу, в других местах так не работает)

3. А теперь удивляетесь, что чат используется для продолжения разборок

Я все правильно уловил?

Да, все так. Кроме второго пункта: Шафлер объяснил ситуацию со своей стороны и пообещал что решит. Но участники чата не должны быть арбитрами или выступать гарантами человека который просто состоит в чате и даже на дейликах его никто не видел. 

[Arukasnobnes]

@GreenMo я есть в чате (в командировках залетаю к вам на паупер и модерн) специально пробежался по частоте тэгов мошенника в чате, и там Артём 6-7 числа тэгнул его пару раз и сегодня. В ответ на это получил гораздо больше осуждающих сообщений от остальных. Если бы в чате были строгие правила, удивлений со стороны непричастных было бы меньше, как мне кажется, но ведь и стороннего флуда в чате дофигища) Лично я позицию вашу понял, но принять не могу. Из дискуссии удаляюсь. 

[CrazzyPenguin]

7 минут назад, GreenMo сказал:

человека который просто состоит в чате и даже на дейликах его никто не видел.

Ты там выше написал - «я с ним лично не знаком если что, один раз играли драфт за одним столом и один раз покупал у него мелочь».

Так где правда?

[Mishinone]

22.08.2023 в 00:39, CrazzyPenguin сказал:

Ты там выше написал - «я с ним лично не знаком если что, один раз играли драфт за одним столом и один раз покупал у него мелочь».

Так где правда?

Один раз - не пауперист

[GreenMo]

22.08.2023 в 00:39, CrazzyPenguin сказал:

Ты там выше написал - «я с ним лично не знаком если что, один раз играли драфт за одним столом и один раз покупал у него мелочь».

Так где правда?

Правда в том, что чатик про паупер, а играл я с ним драфт, который к чату вообще не имеет отношения. 

П.С. Справедливости ради, говорю за себя. На дейликах паупера его с весны не видел (я с весны пропустил только 1).

Изменено 21 августа 2023 пользователем GreenMo

[Sauromancer]

32 минуты назад, YuriyOdn сказал:

То есть по-вашему нормально, без согласия людей, обманным образом у них забирать достаточно крупные суммы денег на неопределённый срок?

По-моему отмена заказа это абсолютно нормально. Так бывает: ты что-то заказываешь, платишь вперед, потом оказывается, что товара нет. Например, потому что его не отгрузил поставщик. Забыл, ошибся или решил кинуть, скажем.

Если ждать нет желания, ты можешь продавца попросить вернуть деньги из своего кармана. По срокам это может занимать произвольный срок, обычно указанный в договоре. Нередко месяц там или 21 день.

Лично мне больше всего запомнилось РЖД, где нужно было *письменное* заявление нести в *конкретный офис* в центре, после чего *в течении месяца* тебе обещают вернуть деньги.

Я не знаю, какие сроки приняты на топдеке по возвратам, но думаю, не меньше недели (раз уж оплата в такой срок должна дыть сделана).

В любом случае, назвать задержанный возврат оплаты за товар "без согласия, обманным отбором у людей денег" мне кажется, мягко говоря, некорректным. Он с согласия, не обманный и не отбор.

49 минут назад, YuriyOdn сказал:

И почему же его теперь ищут во всех чатиках? 

Да ни ищут нигде. Есть ровно два пострадавших, один тихо и грустно пожаловался в тему, другой с первых дней носится с параноидальной идеей, что стал жертвой мошенников (а нормальные трейды и возвраты денег, видимо, были прикрытием, чтобы наконец увести у мага 15к). Успел насмерть утомить весь Питер своими репетативными заходами.

Скучные версии типа "мужик с зарплаты вернет" ему не интересны.

52 минуты назад, Arukasnobnes сказал:

Артём неоднократно объяснял в чате, что этот "сверхнадежный", защищаемый вами, товарищ, объясняется только в публичном пространстве, а в личку только нагло врëт.

Это мнение Артема, с которым никто не согласен. Он вообще игнорирует окружающих.

Тимур всю дорогу с ним контактировал, никуда не прятался, поэтому заходы про мошенничество очень странные. Артема не устраивали именно сроки, ведь УЖЕ НЕДЕЛЮ ЖДЕТ. Надеюсь он РЖД не пользуется.

54 минуты назад, Arukasnobnes сказал:

В моём представлении об идеальном мире, можно было бы проявить хотя бы каплю понимания и эмпатии и найти в себе моральные силы не говнить в адрес пострадавшего. Это вроде как здравые отношения в достаточно узком комьюнити. 

А когда вы найдете эту самую каплю эмпатии и перестаните травить горе-продавана, которому не отправили заказ и которому приходится срочно выделять средства, чтобы из своего кармана вернуть деньги?

Да черт с ней эмпатией, как думаете, от бестолковых угроз и давления у него деньги появятся? Или это не то коммьюнити, которое вас так заботит?

[Александрман]

27 минут назад, Sauromancer сказал:

По-моему отмена заказа это абсолютно нормально. Так бывает: ты что-то заказываешь, платишь вперед, потом оказывается, что товара нет. Например, потому что его не отгрузил поставщик. Забыл, ошибся или решил кинуть, скажем.

Если ждать нет желания, ты можешь продавца попросить вернуть деньги из своего кармана. По срокам это может занимать произвольный срок, обычно указанный в договоре. Нередко месяц там или 21 день.

Лично мне больше всего запомнилось РЖД, где нужно было *письменное* заявление нести в *конкретный офис* в центре, после чего *в течении месяца* тебе обещают вернуть деньги.

Я не знаю, какие сроки приняты на топдеке по возвратам, но думаю, не меньше недели (раз уж оплата в такой срок должна дыть сделана).

В любом случае, назвать задержанный возврат оплаты за товар "без согласия, обманным отбором у людей денег" мне кажется, мягко говоря, некорректным. Он с согласия, не обманный и не отбор.

Да ни ищут нигде. Есть ровно два пострадавших, один тихо и грустно пожаловался в тему, другой с первых дней носится с параноидальной идеей, что стал жертвой мошенников (а нормальные трейды и возвраты денег, видимо, были прикрытием, чтобы наконец увести у мага 15к). Успел насмерть утомить весь Питер своими репетативными заходами.

Скучные версии типа "мужик с зарплаты вернет" ему не интересны.

Это мнение Артема, с которым никто не согласен. Он вообще игнорирует окружающих.

Тимур всю дорогу с ним контактировал, никуда не прятался, поэтому заходы про мошенничество очень странные. Артема не устраивали именно сроки, ведь УЖЕ НЕДЕЛЮ ЖДЕТ. Надеюсь он РЖД не пользуется.

А когда вы найдете эту самую каплю эмпатии и перестаните травить горе-продавана, которому не отправили заказ и которому приходится срочно выделять средства, чтобы из своего кармана вернуть деньги?

Да черт с ней эмпатией, как думаете, от бестолковых угроз и давления у него деньги появятся? Или это не то коммьюнити, которое вас так заботит?

Вы на полном серьёзе оправдываете сейчас воровство, ну то есть как бы, эммм.

Воровство - это плохо, обманывать - это не хорошо.

Относиться ко всему "не моя проблема" - это удел бездушных и скучных. 

 

 

[Simonio]

Чел взял денег за предзаказ и сразу их потратил на свои личные нужды.

Такой подход в корне неверен, надо было дождаться пока придёт товар и потом уже их тратить.

По-хорошему это мошенничество, так как есть умысел. Shuffler изначально использовал подставное имя для своего обогащения.

P.s. Кстати за пользование чужими деньгами тоже надо платить п. 1 ст. 395 ГК РФ

Изменено 21 августа 2023 пользователем Simonio

[pokemonych]

3 часа назад, svagosh сказал:

Почему чат в телеграмме должен подпрыгивать из-за кидалы которого 99% в глаза не видели?

Зато сюда сразу прыгнул объяснять что бизнесмен, ведущий дела под чужим именем, не расплатившийся с первой волной кинутых, кинул вторую и оправдался ненадежностью контрагента.

3 часа назад, svagosh сказал:

Или вы думаете мы коллекторы и будем по всему городу его искать и бабки трясти?

Неа, не в коем случае. Я думал что после признания в чате ему в любой клуб Питера вход закрыт будет.