Федерация МТГ

[nupkomage]

Старые форматы играют потому что окситоцин, а не из-за правил, база же.

[LiaoZhai]

Почему бы нам всем просто не признать, что МТГ - сложнейшая игра вселенной, а играть в неё могут только истинные потомки древних атлантов? Время экономим, постороннюю тему не будем зафлуживать, человеку, опять же, приятно будет... 

[ArKan]

 

  27.11.2023 в 10:44, Hawek сказал:

1) А ты уверен, что они "выбрали в магию" а не пришли на обучение в рамках выбора магии и других настолок?

 

Развернуть  

Я написал "полагаю",  то есть это мои предположения .

 

  27.11.2023 в 10:44, Hawek сказал:

2) Ты не ответил на мой вопрос - сколько истребителей? Какие корабли?  С каким количеством людей у тебя был подобный опыт?

  27.11.2023 в 10:34, ArKan сказал:

Развернуть  

Около 10 человек.

  27.11.2023 в 11:14, LiaoZhai сказал:

Почему бы нам всем просто не признать, что МТГ - сложнейшая игра вселенной

Развернуть  

 

[ArKan]

  27.11.2023 в 10:44, Hawek сказал:

А если условная ККИ по сложности +- такая же как МТГ, но приток в новичков у неё стабильный - это разве не показатель того, что твой аргумент заведомо нерабочий?

Развернуть  

Может быть там занимаются привлечением новичков?

[Meskal1ne]

  27.11.2023 в 11:14, LiaoZhai сказал:

Почему бы нам всем просто не признать, что МТГ - сложнейшая игра вселенной, а играть в неё могут только истинные потомки древних атлантов? Время экономим, постороннюю тему не будем зафлуживать, человеку, опять же, приятно будет... 

Развернуть  

Потому что это мягко говоря не так. Даже по меркам настолок порог вхождения довольно средний. Чего уж там говорить о компьютерных играх.

[ArKan]

  27.11.2023 в 11:21, Meskal1ne сказал:

Потому что это мягко говоря не так. Даже по меркам настолок порог вхождения довольно средний. Чего уж там говорить о компьютерных играх.

Развернуть  

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

[temik]

  27.11.2023 в 11:23, ArKan сказал:

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

Развернуть  

0. БЕГN отсюда, пока можешь!

[Hawek]

  27.11.2023 в 11:21, ArKan сказал:

Может быть там занимаются привлечением новичков?

Развернуть  

Стойстойстойстой. Но ведь игры сложные же. По твоим же словам "новичок думает, что его постоянно обманывают и правила выдумывают на лету". Т.е. дело не в сложности и не в "правилах на лету", а в системе нубоподдержки? Так Визарды эту нубоподдержку всю слили в онлайн. Арена - самый удобный способ научиться игре, без шуток.

 

  27.11.2023 в 11:23, ArKan сказал:

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

Развернуть  

Пожалуйста - паупер.

Учишь базовые правила.

Идёшь в тележный пауперный трейд-чат и покупаешь какой-нибудь моноред или моновайт героик.

Читаешь каждую карту. 

Опция для энтузиастов - смотришь на ютубе как кто-то играет колодой.

Приходишь на турниры и получаешь опыт (по первачу проигрывая, т.к. тебя по-любому переедут без опыта)

???

Профит

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Hawek

[Meskal1ne]

  27.11.2023 в 11:23, ArKan сказал:

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

Развернуть  

1. Берется опытный дядя и неопытный дядя. Берутся две колоды, желательно новичковые преконы.

2. Скипаются все правила, как и все настолки "по ходу и на лету" поймешь геймлуп гораздо быстрее.

3. Раздаются карты, проводится одна игра в открытую. Бегло опытный дядя рассказывает про систему ресурсов, очередность хода и "скорость" карт. Опытный дядя помогает с ходами.

4. Раздается вторая партия в закрытую, опытный дядя отвечает на возникающие вопросы по картам, корректирует по правилам если необходимо.

5. В конце сессии короткий рассказ про форматы - синглплеерные, мультиплеерные, соревновательные и фановые.

 

На пару часов, не больше. Этого достаточно чтобы понять основные концепции.

[Duke Zero]

  27.11.2023 в 11:28, Hawek сказал:

Стойстойстойстой. Но ведь игры сложные же. По твоим же словам "новичок думает, что его постоянно обманывают и правила выдумывают на лету". Т.е. дело не в сложности и не в "правилах на лету", а в системе нубоподдержки? Так Визарды эту нубоподдержку всю слили в онлайн. Арена - самый удобный способ научиться игре, без шуток.

Развернуть  

Это уже было выше по треду. Сначала "правила магии страшно сложные", потом переходим к тому, как учить новичков/приводить в клубы с кухни/что им нужно знать про магию. Потом - снова здорово, вернулись на исходную позицию. Сказка про белого бычка вещь, конечно, хорошая, но, по-моему, можно завязывать, тут ничего не добиться.)

[ArKan]

  27.11.2023 в 11:28, Hawek сказал:

Пожалуйста - паупер.

Учишь базовые правила.

Идёшь в тележный пауперный трейд-чат и покупаешь какой-нибудь моноред или моновайт героик.

Читаешь каждую карту. 

Опция для энтузиастов - смотришь на ютубе как кто-то играет колодой.

Приходишь на турниры и получаешь опыт (по первачу проигрывая, т.к. тебя по-любому переедут без опыта)

???

Профит

Развернуть  

А дальше?

[Hawek]

  27.11.2023 в 12:09, ArKan сказал:

А дальше?

Развернуть  

В смысле? Что тебе ещё надо? На работу иди устройся нормальную, чтобы карты запемпать. Семью там, не знаю, заведи, чтоб было с кем на кухне играть.

[ArKan]

  27.11.2023 в 12:04, Duke Zero сказал:

Это уже было выше по треду. Сначала "правила магии страшно сложные", потом переходим к тому, как учить новичков/приводить в клубы с кухни/что им нужно знать про магию. Потом - снова здорово, вернулись на исходную позицию. Сказка про белого бычка вещь, конечно, хорошая, но, по-моему, можно завязывать, тут ничего не добиться.)

Развернуть  

Ну вот смотрите. В Арене обучение магии происходит постепенно, с азов.

А в бумажной магии сейчас такого нет.

  27.11.2023 в 12:11, Hawek сказал:

В смысле? Что тебе ещё надо?

Развернуть  

Не вдохновляет. Сначала потрать деньги на колоду, которой ты все равно сольешь на турнире...

[Hawek]

  27.11.2023 в 12:14, ArKan сказал:

Ну вот смотрите. В Арене обучение магии происходит постепенно, с азов.

А в бумажной магии сейчас такого нет.

Развернуть  

 

  27.11.2023 в 11:33, Meskal1ne сказал:

1. Берется опытный дядя и неопытный дядя. Берутся две колоды, желательно новичковые преконы.

2. Скипаются все правила, как и все настолки "по ходу и на лету" поймешь геймлуп гораздо быстрее.

3. Раздаются карты, проводится одна игра в открытую. Бегло опытный дядя рассказывает про систему ресурсов, очередность хода и "скорость" карт. Опытный дядя помогает с ходами.

4. Раздается вторая партия в закрытую, опытный дядя отвечает на возникающие вопросы по картам, корректирует по правилам если необходимо.

5. В конце сессии короткий рассказ про форматы - синглплеерные, мультиплеерные, соревновательные и фановые.

 

На пару часов, не больше. Этого достаточно чтобы понять основные концепции.

Развернуть  

 

[ArKan]

  27.11.2023 в 11:33, Meskal1ne сказал:

1. Берется опытный дядя и неопытный дядя. Берутся две колоды, желательно новичковые преконы.

2. Скипаются все правила, как и все настолки "по ходу и на лету" поймешь геймлуп гораздо быстрее.

3. Раздаются карты, проводится одна игра в открытую. Бегло опытный дядя рассказывает про систему ресурсов, очередность хода и "скорость" карт. Опытный дядя помогает с ходами.

4. Раздается вторая партия в закрытую, опытный дядя отвечает на возникающие вопросы по картам, корректирует по правилам если необходимо.

5. В конце сессии короткий рассказ про форматы - синглплеерные, мультиплеерные, соревновательные и фановые.

 

Развернуть  

Это всё только для кухни годится.

[Hawek]

  27.11.2023 в 12:14, ArKan сказал:

Не вдохновляет. Сначала потрать деньги на колоду, которой ты все равно сольешь на турнире...

Развернуть  

Охренеть! Дак тогда тебя вообще ничего не вдохновляет - ни мотыга, ни любая другая ККИ, ни страйкбол, ни соревнования по шахматам.

А, ну и да - паупер является таким форматом, где у многих далеко не по одной колоде и напиограть выдаются без вопросов.

  27.11.2023 в 12:18, ArKan сказал:

Это всё только для кухни годится.

Развернуть  

Как по-твоему, даже во времена очень активной поддержки визардов, проходили обучения новичков? Именно так! Только там был 1-2 опытных дядь на десяток неопытных. И во время игры опытные бегали от стола к столу и отвечали на вопросы.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Hawek

[Duke Zero]

  27.11.2023 в 12:14, ArKan сказал:

Не вдохновляет. Сначала потрать деньги на колоду, которой ты все равно сольешь на турнире...

Развернуть  

Я тебя, возможно, удивлю. Да, почти наверняка, впервые придя на турнир, ты сольешь. Угадай, в какой игре? В любой, где исход зависит от твоего умения.
Тебя раздражает, что чтобы начать играть, нужно купить каких-то карт, которые потом не пригодятся (или пригодятся)? Ну что же, "горе, горе, страх, петля и яма" - так устроены ККИ. Все ККИ. Потому что моделька у них такая. Не нравится - силком никто не держит. И, глядя на количество играющих в магию людей, можно сделать довольно обоснованный вывод, что это совсем не общее мнение.

[ArKan]

  27.11.2023 в 12:21, Hawek сказал:

Охренеть! Дак тогда тебя вообще ничего не вдохновляет - ни мотыга, ни любая другая ККИ, ни страйкбол, ни соревнования по шахматам.

 

Развернуть  

Я говорю от лица новичка.

  27.11.2023 в 12:35, Duke Zero сказал:

Я тебя, возможно, удивлю. Да, почти наверняка, впервые придя на турнир, ты сольешь. Угадай, в какой игре? В любой, где исход зависит от твоего умения.

Развернуть  

Нет, если я приду на турнир для таких же новичков.

[ArKan]

  27.11.2023 в 12:21, Hawek сказал:

Как по-твоему, даже во времена очень активной поддержки визардов, проходили обучения новичков? Именно так! Только там был 1-2 опытных дядь на десяток неопытных. И во время игры опытные бегали от стола к столу и отвечали на вопросы.

Развернуть  

Как говорят французы, лягушку в кипятке надо варить медленно. Во времена оно было не так много карт с простыми способностями. Визарды пошли по пути усложнения игры, но нам надо было учить только новые правила для каждого нового выпуска.

[Hawek]

  27.11.2023 в 12:40, ArKan сказал:

Я говорю от лица новичка.

Развернуть  

Что это меняет?

 

  27.11.2023 в 12:40, ArKan сказал:

Нет, если я приду на турнир для таких же новичков.

Развернуть  

1) Ты приходишь на турнир для новичков. Тебя переезжают, потому что нашёлся умный человек, который после турнира ещё поиграл в аренку +- своей колодой, чтобы понять основные принципы и подточить скил. Тебя всё ещё переезжают на скиле. Альтернативно - на новичковый турнир пришёл человек, который активно играл, но лет 10 назад. Он всех переедет тупо на "мышечной памяти". 

2) Чтобы проводить новичковые турниры, нужно чтобы после каждой массовой обучалки стабильно хотя бы по 6 человек оставалось. За миллионники не скажу, но в Ярославле в лучшие годы такого не было. Максимум - проводили турниры с ограничением по раркам и анкомонам

3) Даже если мы предположим, что на турнире для новичков все 100% нубы и их много, и всё ок. Ну прошёл турнир для новичков. Дальше что? Тех же новичков гонять по таким же турнирам до посинения? Илим на "высокий уровень" отправлять? А на "высоком уровне" их всё равно в любом случае переедут - т.к. у них минимум не будет опыта игры колодой нормального формата против других колод того же формата. Получается, новичковый турнир нафиг не нужен и новичок так или иначе упрётся в стену безысходности и разочарования

  27.11.2023 в 12:50, ArKan сказал:

Как говорят французы, лягушку в кипятке надо варить медленно. Во времена оно было не так много карт с простыми способностями. Визарды пошли по пути усложнения игры, но нам надо было учить только новые правила для каждого нового выпуска.

Развернуть  

Чего?! Это что вообще значит? Я честно не понял, какую мысль ты хотел донести.

[Duke Zero]

Что это - зеленое и красное и ходит по кругу, по кругу, по кругу...

[ArKan]

  27.11.2023 в 12:55, Hawek сказал:

Чего?! Это что вообще значит? Я честно не понял, какую мысль ты хотел донести.

Развернуть  

Начать играть в MtG раньше было проще, так как был меньше пул карт, меньше способностей и тому подобное.

  27.11.2023 в 12:55, Hawek сказал:

Получается, новичковый турнир нафиг не нужен и новичок так или иначе упрётся в стену безысходности и разочарования

Развернуть  

Предлагай альтернативу.

[Hawek]

  27.11.2023 в 13:04, ArKan сказал:

Начать играть в MtG раньше было проще, так как был меньше пул карт, меньше способностей и тому подобное.

Развернуть  

"Раньше" - это когда? В 95м?

  27.11.2023 в 13:04, ArKan сказал:

Предлагай альтернативу.

Развернуть  

Её нет, лол. Любое сюсюканье над новичками кроме базовых обучений и какого-нибудь стартового продукта - ресурсы на ветер.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Hawek

[ArKan]

  27.11.2023 в 13:05, Hawek сказал:

"Раньше" - это когда? В 95м?

  27.11.2023 в 13:04, ArKan сказал:

Развернуть  

Да

  27.11.2023 в 13:05, Hawek сказал:

Её нет, лол. Любое сюсюканье над новичками кроме базовых обучений и какого-нибудь стартового продукта - ресурсы на ветер.

Развернуть  

Какие стартовые продукты сейчас есть?

[Hawek]

  27.11.2023 в 13:08, ArKan сказал:

Да

Развернуть  

Т.е. Визарды должны были до посинения печатать сеты, где Serra Angel \ Shivan Dragon - это потолок паверлевела?

 

  27.11.2023 в 13:08, ArKan сказал:

Какие стартовые продукты сейчас есть?

Развернуть