Федерация МТГ

[nupkomage]

Старые форматы играют потому что окситоцин, а не из-за правил, база же.

[LiaoZhai]

Почему бы нам всем просто не признать, что МТГ - сложнейшая игра вселенной, а играть в неё могут только истинные потомки древних атлантов? Время экономим, постороннюю тему не будем зафлуживать, человеку, опять же, приятно будет... 

[ArKan]

 

30 минут назад, Hawek сказал:

1) А ты уверен, что они "выбрали в магию" а не пришли на обучение в рамках выбора магии и других настолок?

 

Я написал "полагаю",  то есть это мои предположения .

 

31 минуту назад, Hawek сказал:

2) Ты не ответил на мой вопрос - сколько истребителей? Какие корабли?  С каким количеством людей у тебя был подобный опыт?

41 минуту назад, ArKan сказал:

Около 10 человек.

2 минуты назад, LiaoZhai сказал:

Почему бы нам всем просто не признать, что МТГ - сложнейшая игра вселенной

 

[ArKan]

34 минуты назад, Hawek сказал:

А если условная ККИ по сложности +- такая же как МТГ, но приток в новичков у неё стабильный - это разве не показатель того, что твой аргумент заведомо нерабочий?

Может быть там занимаются привлечением новичков?

[Meskal1ne]

6 минут назад, LiaoZhai сказал:

Почему бы нам всем просто не признать, что МТГ - сложнейшая игра вселенной, а играть в неё могут только истинные потомки древних атлантов? Время экономим, постороннюю тему не будем зафлуживать, человеку, опять же, приятно будет... 

Потому что это мягко говоря не так. Даже по меркам настолок порог вхождения довольно средний. Чего уж там говорить о компьютерных играх.

[ArKan]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Потому что это мягко говоря не так. Даже по меркам настолок порог вхождения довольно средний. Чего уж там говорить о компьютерных играх.

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

[temik]

3 минуты назад, ArKan сказал:

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

0. БЕГN отсюда, пока можешь!

[Hawek]

11 минут назад, ArKan сказал:

Может быть там занимаются привлечением новичков?

Стойстойстойстой. Но ведь игры сложные же. По твоим же словам "новичок думает, что его постоянно обманывают и правила выдумывают на лету". Т.е. дело не в сложности и не в "правилах на лету", а в системе нубоподдержки? Так Визарды эту нубоподдержку всю слили в онлайн. Арена - самый удобный способ научиться игре, без шуток.

 

8 минут назад, ArKan сказал:

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

Пожалуйста - паупер.

Учишь базовые правила.

Идёшь в тележный пауперный трейд-чат и покупаешь какой-нибудь моноред или моновайт героик.

Читаешь каждую карту. 

Опция для энтузиастов - смотришь на ютубе как кто-то играет колодой.

Приходишь на турниры и получаешь опыт (по первачу проигрывая, т.к. тебя по-любому переедут без опыта)

???

Профит

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Hawek

[Meskal1ne]

1 минуту назад, ArKan сказал:

Можно увидеть дорожную карту для новичка по входу в MtG (для разных форматов)?

1. Берется опытный дядя и неопытный дядя. Берутся две колоды, желательно новичковые преконы.

2. Скипаются все правила, как и все настолки "по ходу и на лету" поймешь геймлуп гораздо быстрее.

3. Раздаются карты, проводится одна игра в открытую. Бегло опытный дядя рассказывает про систему ресурсов, очередность хода и "скорость" карт. Опытный дядя помогает с ходами.

4. Раздается вторая партия в закрытую, опытный дядя отвечает на возникающие вопросы по картам, корректирует по правилам если необходимо.

5. В конце сессии короткий рассказ про форматы - синглплеерные, мультиплеерные, соревновательные и фановые.

 

На пару часов, не больше. Этого достаточно чтобы понять основные концепции.

[Duke Zero]

33 минуты назад, Hawek сказал:

Стойстойстойстой. Но ведь игры сложные же. По твоим же словам "новичок думает, что его постоянно обманывают и правила выдумывают на лету". Т.е. дело не в сложности и не в "правилах на лету", а в системе нубоподдержки? Так Визарды эту нубоподдержку всю слили в онлайн. Арена - самый удобный способ научиться игре, без шуток.

Это уже было выше по треду. Сначала "правила магии страшно сложные", потом переходим к тому, как учить новичков/приводить в клубы с кухни/что им нужно знать про магию. Потом - снова здорово, вернулись на исходную позицию. Сказка про белого бычка вещь, конечно, хорошая, но, по-моему, можно завязывать, тут ничего не добиться.)

[ArKan]

43 минуты назад, Hawek сказал:

Пожалуйста - паупер.

Учишь базовые правила.

Идёшь в тележный пауперный трейд-чат и покупаешь какой-нибудь моноред или моновайт героик.

Читаешь каждую карту. 

Опция для энтузиастов - смотришь на ютубе как кто-то играет колодой.

Приходишь на турниры и получаешь опыт (по первачу проигрывая, т.к. тебя по-любому переедут без опыта)

???

Профит

А дальше?

[Hawek]

Только что, ArKan сказал:

А дальше?

В смысле? Что тебе ещё надо? На работу иди устройся нормальную, чтобы карты запемпать. Семью там, не знаю, заведи, чтоб было с кем на кухне играть.

[ArKan]

10 минут назад, Duke Zero сказал:

Это уже было выше по треду. Сначала "правила магии страшно сложные", потом переходим к тому, как учить новичков/приводить в клубы с кухни/что им нужно знать про магию. Потом - снова здорово, вернулись на исходную позицию. Сказка про белого бычка вещь, конечно, хорошая, но, по-моему, можно завязывать, тут ничего не добиться.)

Ну вот смотрите. В Арене обучение магии происходит постепенно, с азов.

А в бумажной магии сейчас такого нет.

7 минут назад, Hawek сказал:

В смысле? Что тебе ещё надо?

Не вдохновляет. Сначала потрать деньги на колоду, которой ты все равно сольешь на турнире...

[Hawek]

3 минуты назад, ArKan сказал:

Ну вот смотрите. В Арене обучение магии происходит постепенно, с азов.

А в бумажной магии сейчас такого нет.

 

44 минуты назад, Meskal1ne сказал:

1. Берется опытный дядя и неопытный дядя. Берутся две колоды, желательно новичковые преконы.

2. Скипаются все правила, как и все настолки "по ходу и на лету" поймешь геймлуп гораздо быстрее.

3. Раздаются карты, проводится одна игра в открытую. Бегло опытный дядя рассказывает про систему ресурсов, очередность хода и "скорость" карт. Опытный дядя помогает с ходами.

4. Раздается вторая партия в закрытую, опытный дядя отвечает на возникающие вопросы по картам, корректирует по правилам если необходимо.

5. В конце сессии короткий рассказ про форматы - синглплеерные, мультиплеерные, соревновательные и фановые.

 

На пару часов, не больше. Этого достаточно чтобы понять основные концепции.

 

[ArKan]

48 минут назад, Meskal1ne сказал:

1. Берется опытный дядя и неопытный дядя. Берутся две колоды, желательно новичковые преконы.

2. Скипаются все правила, как и все настолки "по ходу и на лету" поймешь геймлуп гораздо быстрее.

3. Раздаются карты, проводится одна игра в открытую. Бегло опытный дядя рассказывает про систему ресурсов, очередность хода и "скорость" карт. Опытный дядя помогает с ходами.

4. Раздается вторая партия в закрытую, опытный дядя отвечает на возникающие вопросы по картам, корректирует по правилам если необходимо.

5. В конце сессии короткий рассказ про форматы - синглплеерные, мультиплеерные, соревновательные и фановые.

 

Это всё только для кухни годится.

[Hawek]

8 минут назад, ArKan сказал:

Не вдохновляет. Сначала потрать деньги на колоду, которой ты все равно сольешь на турнире...

Охренеть! Дак тогда тебя вообще ничего не вдохновляет - ни мотыга, ни любая другая ККИ, ни страйкбол, ни соревнования по шахматам.

А, ну и да - паупер является таким форматом, где у многих далеко не по одной колоде и напиограть выдаются без вопросов.

4 минуты назад, ArKan сказал:

Это всё только для кухни годится.

Как по-твоему, даже во времена очень активной поддержки визардов, проходили обучения новичков? Именно так! Только там был 1-2 опытных дядь на десяток неопытных. И во время игры опытные бегали от стола к столу и отвечали на вопросы.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Hawek

[Duke Zero]

13 минут назад, ArKan сказал:

Не вдохновляет. Сначала потрать деньги на колоду, которой ты все равно сольешь на турнире...

Я тебя, возможно, удивлю. Да, почти наверняка, впервые придя на турнир, ты сольешь. Угадай, в какой игре? В любой, где исход зависит от твоего умения.
Тебя раздражает, что чтобы начать играть, нужно купить каких-то карт, которые потом не пригодятся (или пригодятся)? Ну что же, "горе, горе, страх, петля и яма" - так устроены ККИ. Все ККИ. Потому что моделька у них такая. Не нравится - силком никто не держит. И, глядя на количество играющих в магию людей, можно сделать довольно обоснованный вывод, что это совсем не общее мнение.

[ArKan]

20 минут назад, Hawek сказал:

Охренеть! Дак тогда тебя вообще ничего не вдохновляет - ни мотыга, ни любая другая ККИ, ни страйкбол, ни соревнования по шахматам.

 

Я говорю от лица новичка.

7 минут назад, Duke Zero сказал:

Я тебя, возможно, удивлю. Да, почти наверняка, впервые придя на турнир, ты сольешь. Угадай, в какой игре? В любой, где исход зависит от твоего умения.

Нет, если я приду на турнир для таких же новичков.

[ArKan]

27 минут назад, Hawek сказал:

Как по-твоему, даже во времена очень активной поддержки визардов, проходили обучения новичков? Именно так! Только там был 1-2 опытных дядь на десяток неопытных. И во время игры опытные бегали от стола к столу и отвечали на вопросы.

Как говорят французы, лягушку в кипятке надо варить медленно. Во времена оно было не так много карт с простыми способностями. Визарды пошли по пути усложнения игры, но нам надо было учить только новые правила для каждого нового выпуска.

[Hawek]

6 минут назад, ArKan сказал:

Я говорю от лица новичка.

Что это меняет?

 

7 минут назад, ArKan сказал:

Нет, если я приду на турнир для таких же новичков.

1) Ты приходишь на турнир для новичков. Тебя переезжают, потому что нашёлся умный человек, который после турнира ещё поиграл в аренку +- своей колодой, чтобы понять основные принципы и подточить скил. Тебя всё ещё переезжают на скиле. Альтернативно - на новичковый турнир пришёл человек, который активно играл, но лет 10 назад. Он всех переедет тупо на "мышечной памяти". 

2) Чтобы проводить новичковые турниры, нужно чтобы после каждой массовой обучалки стабильно хотя бы по 6 человек оставалось. За миллионники не скажу, но в Ярославле в лучшие годы такого не было. Максимум - проводили турниры с ограничением по раркам и анкомонам

3) Даже если мы предположим, что на турнире для новичков все 100% нубы и их много, и всё ок. Ну прошёл турнир для новичков. Дальше что? Тех же новичков гонять по таким же турнирам до посинения? Илим на "высокий уровень" отправлять? А на "высоком уровне" их всё равно в любом случае переедут - т.к. у них минимум не будет опыта игры колодой нормального формата против других колод того же формата. Получается, новичковый турнир нафиг не нужен и новичок так или иначе упрётся в стену безысходности и разочарования

5 минут назад, ArKan сказал:

Как говорят французы, лягушку в кипятке надо варить медленно. Во времена оно было не так много карт с простыми способностями. Визарды пошли по пути усложнения игры, но нам надо было учить только новые правила для каждого нового выпуска.

Чего?! Это что вообще значит? Я честно не понял, какую мысль ты хотел донести.

[Duke Zero]

Что это - зеленое и красное и ходит по кругу, по кругу, по кругу...

[ArKan]

9 минут назад, Hawek сказал:

Чего?! Это что вообще значит? Я честно не понял, какую мысль ты хотел донести.

Начать играть в MtG раньше было проще, так как был меньше пул карт, меньше способностей и тому подобное.

11 минут назад, Hawek сказал:

Получается, новичковый турнир нафиг не нужен и новичок так или иначе упрётся в стену безысходности и разочарования

Предлагай альтернативу.

[Hawek]

1 минуту назад, ArKan сказал:

Начать играть в MtG раньше было проще, так как был меньше пул карт, меньше способностей и тому подобное.

"Раньше" - это когда? В 95м?

1 минуту назад, ArKan сказал:

Предлагай альтернативу.

Её нет, лол. Любое сюсюканье над новичками кроме базовых обучений и какого-нибудь стартового продукта - ресурсы на ветер.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Hawek

[ArKan]

4 минуты назад, Hawek сказал:

"Раньше" - это когда? В 95м?

5 минут назад, ArKan сказал:

Да

5 минут назад, Hawek сказал:

Её нет, лол. Любое сюсюканье над новичками кроме базовых обучений и какого-нибудь стартового продукта - ресурсы на ветер.

Какие стартовые продукты сейчас есть?

[Hawek]

4 минуты назад, ArKan сказал:

Да

Т.е. Визарды должны были до посинения печатать сеты, где Serra Angel \ Shivan Dragon - это потолок паверлевела?

 

6 минут назад, ArKan сказал:

Какие стартовые продукты сейчас есть?