Пререлиз в Центре Хобби

[Intro]

ФАС счас гречкой занят, ему не до магии. В итоге вместо явной причины не продавать бустера, какие то эфирные глюки.

[kendzu]

Ирин. Мне кажется, приводить условия драфтов в разных местах - так себе аргумент. Мало ли какую накрутку ставят ретейлеры, нам ведь хочется узнать цену дистрибьютора для каждого отдельного случая.

 

Богдан, а твоем примере про алкоголь не хватает собственной торговой точки у дистрибьютора для полноты картины. Причем с оборотом алкоголя выше Ашановско-Перекрестовского.

 

 

[GGame]

А ты думал Александр Сёмкин много лет пургу гнал а тут внезапно перестанет? Нет уж! Он незаинтересованное лицо с умными словами! Это вам не туда-сюда! Ну, понимаете?

[kendzu]

Т.е. этим постом ты ставишь знак равенства между Единорогм и МФ? )

Шурш, тут наоборот для жаждущих крови и расчлененки надо, чтобы не было знака равенства.

Ну не ИЧП, а ПБОЮЛ, какая разница?

[Tinefol]

Дело МФ - продавать бустера. ЦХ, как потенциальный клиент готов покупать эти бустера по заявленным ценам.

У МФ есть ручной (или не очень, оставим это за кадром) клуб, покупающий бустера по заявленным ценам (скорее ниже, но точно никак не выше).

 

ЦХ предлагает турнирные условия лучше "ручного" клуба, но за те же деньги. Welcome to real world, это называется конкуренция.

 

Если при этом "ручной" клуб, не желает предлагать условия такие же, или лучше (а на самом деле периодически позволяет себе - что есть верх лицемерия), то элементарная жадность МФ заставляет давить на поставки ЦХ.

[Summoning]

Ирин. Мне кажется, приводить условия драфтов в разных местах - так себе аргумент. Мало ли какую накрутку ставят ретейлеры, нам ведь хочется узнать цену дистрибьютора для каждого отдельного случая.

МФ обвинило нас в демпинге и выдвинуло условие продажи товара: проводите турниры только так или никак иначе.

 

Даже более того, сговор независимых ретейлеров с целью поддержания цены на высоком уроне -- это вообще-то дело аккурат для ФАС.

Т.е. с e-mal'ом содержащим ультимативное требование от г-на Истомина можно сразу идти в ФАС?

Ой.

Изменено 27 сентября 2010 пользователем Summoning

[Tinefol]

Summoning кстати, а можно поподробнее о ситуации с пререлизом, там же все несколько по-иному.

[GGame]

Дело МФ - продавать бустера. ЦХ, как потенциальный клиент готов покупать эти бустера по заявленным ценам.

У МФ есть ручной (или не очень, оставим это за кадром) клуб, покупающий бустера по заявленным ценам (скорее ниже, но точно никак не выше).

 

ЦХ предлагает турнирные условия лучше "ручного" клуба, но за те же деньги. Welcome to real world, это называется конкуренция.

 

Если при этом "ручной" клуб, не желает предлагать условия такие же, или лучше (а на самом деле периодически позволяет себе - что есть верх лицемерия), то элементарная жадность МФ заставляет давить на поставки ЦХ.

 

Щас придет Сёмкин и напишет что МФ там за такие преференции требует откат в виде контрактов на урановые рудники. Вот так. Всем вам еще повезло.

[kendzu]

Дело МФ - продавать бустера. ЦХ, как потенциальный клиент готов покупать эти бустера по заявленным ценам.

У МФ есть ручной (или не очень, оставим это за кадром) клуб, покупающий бустера по заявленным ценам (скорее ниже, но никак не выше).

 

ЦХ предлагает турнирные условия лучше "ручного" клуба, но за те же деньги. Welcome to real world, это называется конкуренция.

 

Если при этом "ручной клуб", не желает предлагать условия такие же, или лучше (а на самом деле периодически позволяет - что есть верх лицемерия), то это элементарная жадность.

Лех, эту подноготную все и так видят, чего уж там.

Но серьязные обвинения вряд ли доказуемы, так что единственное, на что можно рассчитывать, заводя побобные темки на форуме - формирование общественного мнения, негативного по отношению к Единорогу. Черный пиар, все дела. Ситуацию все равно не изменит это, а клиентов - нас с вами, никто никогда не спрашивал не только в этой отрасли но и в любой другой, в которой менедмент отечественный.

 

Моя мотивация, лично, в данной ситуации - поспорить лишний раз с Семкиным на форуме, чтоужтам. Пока кто-то из мтгшников не займет влиятельную должность в ФАС или схожей структуре, все равно ни на что повлиять не сможем, обв.

 

МФ обвинило нас в демпинге и выдвинуло условие продажи товара: проводите турниры только так или никак иначе.

 

 

Т.е. с e-mal'ом содержащим ультимативное требование от г-на Истомина можно сразу идти в ФАС?

Ой.

эм.

Я вообще хз, как там у нас в законодательстве трактуется такое, но диктовка дистрибьютором розничных цен ритейлеру, это новое слово в отечественном менеджменте.

[NIVnikoff]

МТГО по-прежнему лучший клуб магии?

[Tinefol]

kendzu ФАС или нет, но есть минимальная возможность повлиять на производителя товара. Либо вообще сменить дистрибьютора (чему уже был прецедент), либо дать статус дистрибьютора еще кому-либо (что, конечно, противоречит официальной политике визардов, правда притом на их родине дистрибьюторов много).

 

Даешь здоровую конкуренцию!

[kendzu]

kendzu ФАС или нет, но есть минимальная возможность повлиять на производителя товара. Либо вообще сменить дистрибьютора (чему уже был прецедент), либо дать статус дистрибьютора еще кому-либо (что, конечно, противоречит официальной политике визардов, правда притом на их родине дистрибьюторов много).

 

Даешь здоровую конкуренцию!

Ок. Ты готов этим заняться? Даже не говорю о том, чтобы самому стать дистрибьютором, просто организовать жалобу в ФАС или их инстанцию?

[Tinefol]

kendzu я не про ФАС вообще сейчас. А жалобу в компанию WoTC я уже написал. Производитель товара = WoTC.

[Sphynxx]

А теперь примерчик из моей любимой и родной нефтянки.

 

1. Нефтянка -- отрасль вертикально интегрированная. Компании получают маржу со всей цепочки поставок -- от скважины до заправки (скважина - НПЗ - нефтебаза - АЗС) -- прямая параллель с МФ-Единорогом.

2. Но на некоторых этапах из-за того, что собственные каналы у компани узковаты, появляются независимые игроки -- нефтебазы или АЗС, например -- это клубы в москве и регионах.

3. Так вот, компании не имеют права продавать своим нефтебазам и АЗС нефтепродукты дешевле, чем сторонним -- и компании об этом отчитываются в ФАС.

4. Компании не имеют никакого влияния на наценку в ретейл и лардж-холсейл каналах. Более того, даже если две АЗС (скажем, ЛУКОЙЛ и неависимая) стоят на противоположных сторонах дороги и покупают нефтепродукты у одной и той же лукойловской нефтебазы (то есть являются прямыми конкурентами), ЛУКОЙЛ никак не запретит независимой АЗС снизить цену. Более того, в 99% цена действительно будет ниже, потому что для независимой АЗС это единственный способ привлечь клиента, ибо у ЛУКОЙЛа брэнд, имидж и дополнительные услуги. И ЛУКОЙЛ может хоть из кожи вон выпрыгнуть, но ничего сделать не сможет. Да и не захочет. А отказаться продавать нефтепродукты любому предложившему недискриминационную цену он не имеет права. Ибо ФАС.

 

Иными словами, даже на таком не слишком цивилизованном и во многом ещё криминализированном рынке, ЛУКОЙЛу плевать на сторонних независимых продавцов, потому что их преимущество -- в условиях и брэнде (просторное неподвальное помещение, кондиционер, близко к метро, и т.п.).

 

Так-то!

[Tinefol]

Sphynxx магический прудик всё-таки немного поменьше нефтяного. У нас, как справедливо замечает kendzu, нет лобби для продвижения законности, и вряд ли ФАС заинтересуется столь малыми масштабами беспредела (?).

[Summoning]

Summoning кстати, а можно поподробнее о ситуации с пререлизом, там же все несколько по-иному.

Условия пререлиза в ЦеХ и Единороге были объявлены абсолютно идентичными.

 

Информация к размышлению: кроме ЦеХ МФ не продали продукцию на пререлиз во Фрязино (предложив один дисплей = 36\(6+2)=отличный силед на 4.5 человека) и в Подольск, опасаясь того, что ЦеХ купит бустера у ретейлеров и проведет-таки пререлиз. Вот такая здоровая конкуренция.

[Tinefol]

Summoning я про то, что для пререлиза весь товар гарантируется непосредственно визардами. Имели ли они вообще право не продать бустера в этом случае?

[Summoning]

дать статус дистрибьютора еще кому-либо (что, конечно, противоречит официальной политике визардов, правда притом на их родине дистрибьюторов много).

 

Ты сильно удивишься, узнав, что... в Италии их пять, по два в Германии, Франции и Бельгии.

Список дистрибьютеров по странам можно посмотреть здесь: http://mymanapoints.com/ru/register

 

И еще "штришок". В регистрации в этой программе нам тоже отказали. По причине того же "демпинга".

[Sphynxx]

Есть риск, что сразу после ФАС магией заинтересуется отдел по борьбе с игорным бизнесом

 

И да. Ещё раз: я -- ни за МФ, ни против МФ. У меня нет никакой неприязни ни к кому из участников конфликта, и предвзятости тоже нет. Меня интересуют только две вещи:

1) Меня распирает профессионально-праздное любопытство относительно механизмов работы дистрибьютора.

2) Я хочу, чтобы магия в России развивалась, а не загибалась, чтобы были турниры, чтобы были ПТКу с хорошими условиями и на 200 человек (а не на 20), чтобы ребята играли в магию на переменках в каждой школе, чтобы клубов было много, были они красивые и чистые, и игрались там турниры всякие-разные, всем на радость.

 

Но, как у нас обычно говорят всякие ханжи, "хочешь чистую страну -- уберись в своём подъезде". Хочешь больших свершений -- начни с малого. Развивай каналы продаж, а не души их. Не пили сук, на котором сидишь.

 

Так и живём.

[Summoning]

Summoning я про то, что для пререлиза весь товар гарантируется непосредственно визардами. Имели ли они вообще право не продать бустера в этом случае?

http://www.wizards.com/Company/WPN/Levels.aspx

[kendzu]

Богдан, а если ретейлер и дистрибьтор являются одним юр лицом, имеющи лицензии на оба вида деятельности, что по этому поводу говорит законодательство?

Ну то есть если у дистрибьютора и ретейлера одна и та же бухгалтерия, документы уставные, итд итп.

Типа вот как фирменнные магазины, скажем, Адидаса и их продукция в спортмастере каком-нибудь. Я, конечно, не знаю, является ли в данном случае дистрибьютор ретейлером, так, для примера привел. Тогда ведь на бухгалтерию адидас раша (например) продукция падает по цене дистрибьюторской, фактически, себестоимость + транспорт/таможня, а мастеру они продают по той же + накрутка. В этом ведь случае никакой несостыковки нет, я верно понимаю?

 

 

[Comrade]

Шурш, тут наоборот для жаждущих крови и расчлененки надо, чтобы не было знака равенства.

Ну не ИЧП, а ПБОЮЛ, какая разница?

ПБОЮЛ отменили чуть позже)))

 

а клиентов - нас с вами, никто никогда не спрашивал не только в этой отрасли но и в любой другой, в которой менедмент отечественный.

 

Моя мотивация, лично, в данной ситуации - поспорить лишний раз с Семкиным на форуме, чтоужтам.

 

Доехал до дому)

Леша я тебя тоже очень сильно за это люблю)

Не всегда, от мнения клиентов очень сильно зависит малый бизнес и сфера услуг.

Кстати, я ярый поборник клиентоориентированности, и считаю, что МФ провален в этой области, меня просто не радует позиция Иры, что она вся в белом стоит, а все гумно.

 

Богдан, а если ретейлер и дистрибьтор являются одним юр лицом, имеющи лицензии на оба вида деятельности, что по этому поводу говорит законодательство?

Ну то есть если у дистрибьютора и ретейлера одна и та же бухгалтерия, документы уставные, итд итп.

Типа вот как фирменнные магазины, скажем, Адидаса и их продукция в спортмастере каком-нибудь. Я, конечно, не знаю, является ли в данном случае дистрибьютор ретейлером, так, для примера привел. Тогда ведь на бухгалтерию адидас раша (например) продукция падает по цене дистрибьюторской, фактически, себестоимость + транспорт/таможня, а мастеру они продают по той же + накрутка. В этом ведь случае никакой несостыковки нет, я верно понимаю?

 

 

 

Это называется трансферное ценообразование, сейчас за это пытаются посадить Ходора еще лет на 15)

[Tinefol]

Трансферное ценообразование - это нормальная общепринятая практика, в отличие от диктовки розничных цен конкурентам своих "дочек".

[basilis]

Мне кажется, что это дело не ФАС. Но с соблюдением некоторых статей ГК определенные проблемы, как мне кажется, есть, значит и орган, занимающийся этим, найдется. Один фиг - это не нужно никому, выживших после того, как этим уютным бизнесом случайно заинтересуются честные и неподкупные чиновники, не будет.

 

Система один дистрибьютор - одна страна сосет законодательству ЕС, так что на Европу нечего кивать

[Sphynxx]

Богдан, а если ретейлер и дистрибьтор являются одним юр лицом, имеющи лицензии на оба вида деятельности, что по этому поводу говорит законодательство?

Ну то есть если у дистрибьютора и ретейлера одна и та же бухгалтерия, документы уставные, итд итп.

Типа вот как фирменнные магазины, скажем, Адидаса и их продукция в спортмастере каком-нибудь. Я, конечно, не знаю, является ли в данном случае дистрибьютор ретейлером, так, для примера привел. Тогда ведь на бухгалтерию адидас раша (например) продукция падает по цене дистрибьюторской, фактически, себестоимость + транспорт/таможня, а мастеру они продают по той же + накрутка. В этом ведь случае никакой несостыковки нет, я верно понимаю?

У нас есть спецы по антитрасту, могу спросить. Но по первому вопросу это точно не возбраняется. И по всем остальным вопросам -- тоже вроде всё чисто.

 

Если ты ведёшь к той самой истории с Адидасом, то тут всё очень туманно, и, насколько мне известно, никаких санкций в сторону Адидаса не последовало (и вряд ли последует). Только это не отменяет вопиющую некомпетентность такого шага со стратегической точки зрения.