Ничего не получается! (mtga)

[Nazar]

4 часа назад, ReplicaNT сказал:

Предлагаю снова перечитать старую тему

особенно посты AdNike.
 
Время идет, а аргументы все те же, только теперь уже никто не ответит любителю англицизмов.

Так и там никто особенно по сути не ответил….

4 часа назад, Specter сказал:

Выше вычленила из ваших слов. Противопоставление "гарантированный результат при идеальной игре" и "повышенная вероятность искомого результат при идеальной игре" служит корректируемой величиной при определении скилла в заданном выше определении. Но это не перечёркивает применение скилла к мтг. Сущностно не вижу противоречий.

Попытайтесь измерить инкремент, сразу найдутся противоречия:) 

если бы можно было реально зафакторить какие-то ряды по участникам пт например, было бы, очевидно, легче. Может даже удалось бы какие-то полезные выводы сделать.

Изменено 10 февраля пользователем Nazar

[Konan]

3 часа назад, quitter сказал:

даже в гилтигире, который ну вообще не добр к новичкам, папки не попадаются сразу

Задело за живое, т.к. испытываю схожую фрустрацию в теккене. Для сравнения, система этажей в ГилтиГир Страйв призвана держать малышей не освоивших управление внизу (увы, по факту там довольно безлюдно). Как и в Арене существует ежемесячный сброс пропусков в "мифик" из-за которого через пару сотен часов наигрыша (как раз мой уровень) уже можно ощутить на себе кулаки топовых игроков, пробивающихся обратно в свой пентхаус.

Хорошая новость в том, что период "бездумного принятия случайных решений" в Магии сильно короче, чем в файтингах, потому что происходящее не требует молниеносной реакции и в целом проще поддается прогнозированию (карты делают то что на них написано). Ну и простора для косяков игровой движок предлагает поменьше. Пожалуй, главной сложностью будет научиться узнавать, чем играет оппонент и какие карты могут лежать в его колоде на основании данных, полученных на протяжении первых ходов.

Верно выше говорят, опыт - лучший учитель: выбирай констрактед формат, колоду подешевле и с линейным планом (лист из интернетов офк) и начинай "тренировать матчапы", ранги сами тебя найдут. Ну и держи Mental Stack здоровым, если процесс начинает утомлять, разбавляй другими активностями или теорией.

Изменено 10 февраля пользователем Konan

[casual as unicorn]

10.02.2024 в 23:23, Nazar сказал:

и там никто особенно по сути не ответил….

Зато у меня там скрытые сообщения отображаются.

Предложение спустя 7 лет все еще актуально, но 3+0 я играть не буду.

[Gallexy]

7 часов назад, RomanPK сказал:

@quitter 

Имхо самый отпимальный способ новичку подняться - драфты.

Угу, тут с опытом на 0-3 изи выходишь.

Вообще голдбустеры для того и придумали, чтоб не париться и вливать всю голду в джокеры.

[Specter]

10.02.2024 в 23:23, Nazar сказал:

Попытайтесь измерить инкремент

аналогия, которая ложна

[Backstreet]

7 часов назад, ReplicaNT сказал:

Предлагаю снова перечитать старую тему

особенно посты AdNike.
 
Время идет, а аргументы все те же, только теперь уже никто не ответит любителю англицизмов.

Из комментов узнал, что Митя Оленин выиграл Чемпионат Мира 

[Numbre Uno]

7 часов назад, quitter сказал:

их советы играть стартерами, не работают, думаю, их можно аннулировать)

работают. я набил за первый месяц игры в арену достаточно монеток и токенов стартовыми деками на дейликах, чтобы собрать себе кинана в бравл и ни о чем не жалею. 
Хотя, если честно, я тех советов даже не видел особо, просто лень было собирать что-то из карт которые там дают в начале. 

Изменено 10 февраля пользователем Numbre Uno

[Kanycma]

Странное дело. Тоже решил вернуться в мтг с арены (прямо перед выходом MOM). Не знаю, что там сейчас, но среди колод новичка давали бело синий мидрендж с полётом, на ней спокойно залез в золото, потому что для бронзы и серебра полет это просто читерство)) попутно слепил себе моновайт мидрендж (с императорами, свадьбами и вот этим всем). Деньги не вкладывал, чисто на джокерах. С моновайтом в моме взял челенджер, порадовался своему величию и дропнул. Короче говоря стоит посмотреть мету, выбрать интересную колоду, использовать все бесплатные промокоды и по-тихоньку её собрать и все будет отлично. А на её огрызках из серебра уж точно выйдешь 

[Nazar]

11 часов назад, casual as unicorn сказал:

Зато у меня там скрытые сообщения отображаются.

Предложение спустя 7 лет все еще актуально, но 3+0 я играть не буду.

А че за предложение?  там ничего не видно :))

 

10 часов назад, Specter сказал:

аналогия, которая ложна

ладно  с такими аргументами я не справлюсь, буду страдать

[Specter]

Да не, там легко справиться, если соблюдать диалог, а не выбирать что якобы тебе удобно и отвечать именно на это. К примеру, выше разложено почему мтг подходит под скилл, т.к. подходит под ваше же определение. А если плодить лишние сущности, перепрыгивать с “аргумента» на «аргумент», то на резонное “это тут при чем» можно театрально сделать жест и драматично слиться с диалога.

[Gallexy]

С бесплатных паков хватит собрать моноблю, которым даже в мифик зайти можно. Даже без особого опыта игры, как показывает практика

[Nazar]

23 минуты назад, Specter сказал:

Да не, там легко справиться, если соблюдать диалог, а не выбирать что якобы тебе удобно и отвечать именно на это. К примеру, выше разложено почему мтг подходит под скилл, т.к. подходит под ваше же определение. А если плодить лишние сущности, перепрыгивать с “аргумента» на «аргумент», то на резонное “это тут при чем» можно театрально сделать жест и драматично слиться с диалога.

Можно и в эту игру поиграть, конечно…

когда вы выделили определение из моих сообщений, была допущена фактическая ошибка в цитировании, которая, в свете этого диалога, выглядит сознательной подменой тезиса, софизмом, проще говоря.

я ведь нигде не писал, что идеальная игра приводит к повышенной вероятности победы. Вы сами это придумали и дальше строили риторику исходя из этого. Я не считаю, что это правда, не писал такого и не соглашусь с таким утверждением; почему и предложил оценить инкремент (с моей точки зрения это невозможно, поэтому, по результатам анализа вы бы пришли к тем же выводам, что и я, предположительно…)

Принимая это во внимание, я решил, что контраргументировать риторику, построенную на подмене тезиса, у меня не получится. О чем я и сообщил.

 

 

[goodspeed]

9 минут назад, Nazar сказал:

когда вы выделили определение из моих сообщений, была допущена фактическая ошибка в цитировании, которая, в свете этого диалога, выглядит сознательной подменой тезиса, софизмом, проще говоря.

я ведь нигде не писал, что идеальная игра приводит к повышенной вероятности победы. Вы сами это придумали и дальше строили риторику исходя из этого. Я не считаю, что это правда, не писал такого и не соглашусь с таким утверждением; почему и предложил оценить инкремент (с моей точки зрения это невозможно, поэтому, по результатам анализа вы бы пришли к тем же выводам, что и я, предположительно…)

Принимая это во внимание, я решил, что контраргументировать риторику, построенную на подмене тезиса, у меня не получится. О чем я и сообщил.

Схоронил пасту, всем на двоще буду так отвечать.

[Specter]

11.02.2024 в 12:23, Nazar сказал:

была допущена фактическая ошибка в цитировании

Это не было цитирование ваших слов.

Изменено 11 февраля пользователем Specter

[Nazar]

19 минут назад, Specter сказал:

Это не было цитирование ваших слов.

Ну пусть так:) ситуации это не меняет, я не писал того, что вы заложили в свое определение. Между возможностью выиграть и повышенной вероятностью выиграть есть принципиальная разница.

[Specter]

11.02.2024 в 13:03, Nazar сказал:

Ну пусть так

Когда цитата слов собеседника, цитирую как выше в этом посте. Фраза не уместна.

Я использовала идеальный тип для наглядности примера. Ситуация, когда люди выжимают всё, что является квинтэссенцией скилла, поэтому это релевантно. Рассматривать множество частных случаев при определение понятия как категории не имеет смысла.

Изменено 11 февраля пользователем Specter

[Cardinal]

21 час назад, quitter сказал:

играю две недели, очень нравится, обучение — супер

Рад, что тебе понравилось. К сожалению, обучение именно в MTGA очень посредственное и эти пять миссий затрагивают только самые азы. Хотел было порекомендовать любую из старых MTG в Стиме, но они там более недоступны. В моей библиотеке сохранились, но когда заходишь на страницу магазина, то там пишут "Внимание: Magic Duels больше не доступна в магазине Steam." Так что рекомендую опробовать пиратку с надёжного торрент-трекера. Для чего? Потому что там будут обучения абсолютно на КАЖДУЮ механику (кроме тех, которых ещё не было на тот момент). Очень полезная штука, которая позволит понять быстрее. Этакое продвинутое обучение. А если честно и без подсказок пройдёшь сам и соответствующую головоломку, то точно освоил и надолго запомнится.

21 час назад, quitter сказал:

откатал боёв за три десятка, но так и не могу выйти из четвёртой бронзы

Это очень печально, ведь в бронзе вообще ничего не отнимают за поражения. Получается, у тебя просто громадный лузстрик и не получается даже поймать свой счастливый заход из приличных common и uncommon? Предположу, что ты так и пробуешь играть в ладдер стартовой декой без всяких изменений, что абсолютно неверно. Все ли новичковые квесты прошёл? Нам в итоге дают 5 одноцветных колод и 10 двуцветных. Например, тебе понравилась красно-зелёная дека. У нас есть как минимум моно-зелёная, моно-красная, красно-зелёная... Более того, заглядываем во все остальные двухцветки где есть хотя бы один из нужных нам цветов - там тоже может быть что-то полезное. Мне было лениво играть много в ладдере не на основном аккаунте, но золото совершенно точно берётся слегка улучшенным и продуманным стартером, но нужно выкинуть карты, которые нам вообще никак не помогают, а только тормозят - таких в каждой стартовой деке от одного до двух десятков.

Если хочешь, могу создать новый аккаунт, посмотреть что там дают нынче новичкам и посоветовать что можно собрать в твоих цветах. Уж для хисторика точно соберётся какая-нибудь фарм-дека. Четыре победы в день - минималка для f2p игрока. Самую жирную награду дают за первую победу дня, но терять ежедневно по 300 голды такое себе.

22 часа назад, quitter сказал:

у каждого первого оппонента какой-нибудь портрет, который продавался, наверное, миллион лет назад, компаньон, хитровымудренные рубашки и минимум по пять мификов в колоде — я так понимаю, что это ребята, которые по какой-то причине просто не играли в этом сезоне и только сейчас начали подниматься. 

А я просто не вижу особой нужды в ладдере. Беру там только даймонд под конец месяца. Если забуду, то вообще останусь на золоте. Мой интерес - джанк-колоды и всякие интересные накуры. Большинство партий провожу в обычном казуале. Последний раз донатил на предзаказ 50 паков в апреле 2018 года. После этого брал один раз с помощью человека из-за рубежа гемов на 20$ и покупал на топдеке коды по 6 бустеров в магазине в разделе цифровых товаров 

Без драфтов и лимитеда:

[Nazar]

4 минуты назад, Specter сказал:

 

Я использовала идеальный тип для наглядности примера. Ситуация, когда люди выжимают всё, что является квинтэссенцией скилла, поэтому это релевантно. Рассматривать множество частных случаев при определение понятия как категории не имеет смысла.

Модно перефразировать, пожалуйста, сложновато для меня:)

Каким образом вы используете софизмы - ваше дело. Я не претендую на точное описание процесса. Мне бы мысль вашу понять

[Specter]

11.02.2024 в 13:21, Nazar сказал:

Каким образом вы используете софизмы

Макс Вебер записан в софисты, поняли.

По существу будет опровержение разбора определения умения? Прошло уже около 10 постов, пока только попытка слиться.

 

П.с. вообще, смешно, что человек выучил слово "икримент", но что такое понятийно-категориальное разложение, идеальные типы, компоративный анализ, использованные мною, человек не знает и знать не хочет, зато написать, что всё не так просто потому что - запросто.

Изменено 11 февраля пользователем Specter

[Nazar]

@Specter Пока нечего опровергать. Из этих 10 постов пока ясно только, что вы неправильно поняли о чем идет речь. Соответственно, какую технологию вы используете, абсолютно не имеет значения.

[goodspeed]

@Specter Формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.

Можешь как угодно называть, то что написано выше, от этого суть не меняется. Так стало яснее? Перевожу с Назарского, соре.

[Specter]

11.02.2024 в 13:46, Nazar сказал:

вы неправильно поняли о чем идет речь.

Первый пост в начале разговора. Укажите ошибку, попытки съехать не засчитываются. Желаю удачи.

[quitter]

@Konan аналогия понятна)

теккен — самый хардкорный файтинг, мне кажется, моё почтение)

согласен, как раз в принятии решений я и ощущаю, что получается всё лучше и уверенее использовать свойства собственных карт — но перманентно сталкиваюсь с тем, что оппонент на три головы выше и мне нечего ему противопоставить, даже если, кажется, и максимально эффективно пользуюсь рукой

как понять "линейный план"?

спасибо за совет)

@Gallexy это как раз и останавливает)

когда парни с 10+ лет опыта, откатавшие сотни драфтов, играют в среднем 3-3, это отрезвляет))

Изменено 11 февраля пользователем quitter

[quitter]

@Numbre Uno ну, разве что дейлики и выполнять, тут да, неважно чем играть 

но победы тоже ведь хочется

[quitter]

@Kanycma принято, спасибо)

бело-синяя колода с полётом — это как раз та колода на солдатах, о которой я и написал в посте; как правило, катаю именно ей

ну не знаю, читерство или нет))

как по мне, читерство — это разыгрывать второго плейнсволкера за игру, ходить на кладбище, как к себе домой, доставая имбовое мифическое целевое существо, заставлять меня каждый второй ход сбрасывать по две карты, выигрывать через скручивание всей моей библиотеки, с которым вообще ничего нельзя поделать или уничтожать буквально каждое моё существо