Мультиплеер EDH по четвергам

[ShadowJackJC]

Я правда радуюсь что ты можешь "подобрать билд" и играть, желая развивать себя и формат, надеюсь я это когда-нибудь увижу вместо "так, сначала мы должны убить его, а потом мы будем разбираться между собой, ок?".

Ты прямо как Карлсон.

[Aitenar]

На реддите в соотв. разделе это уже обсосали. Разработчик сайта ответил, что у него встроен алгоритм, который такой набор карт фильтрует в помойку, и код кажется даже опенсорс.

 

На почитать:

 

https://www.reddit.com/r/EDHrec

 

 

Кто-то даже просил автора сделать выгрузку без учета манабазы. Короче, интересное двигло.

 

Можешь ткнуть носом, куда посмотреть, пожалуйста? Прочитал по диагонали, по топикам из первой ссылки лазать долго. Там (на реддите) обсуждалово и уже известные картинки. "I guess many of those WUBRG decks must not be running optimal mana bases" такое тоже.

 

"который такой набор карт фильтрует в помойку"

 

Мне вот это очень интересно.

 

А так сервис-то интересный, но до тех пор, пока любой крап, попадающий на таппедаут, может быть залинкован и попасть в выкладку, имхо. А его - большинство, реально.

 

Ты прямо как Карлсон.

 

Пост с глубоким смыслом, да.

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[Next_rim]

Можешь ткнуть носом, куда посмотреть, пожалуйста?

 

[Aitenar]

 

Спасибо! Я так понял, что фильтруется там:

 

-деки с нелегальным картоном

-деки <20 картами

-деки с нелегальными генералами

 

Lessons learned: Taking out the garbage  A lot of garbage gets submitted to EDHREC  Decks with <20 cards  Decks with invalid commanders  Decks with illegal cards  The algorithms handle this well and rarely do problem cards show up  However, pruning “worthless” decks significantly improves performance due to all the O(N^2) algorithms going on General advice: Think about which pieces of data are worthless in your data set

 

А я все еще надеюсь что из подобной статистики исключат “worthless” decks, типа приведенной мной выше (долго не искал, alara edh tappedout запрос, одна из первых в гугле, мне стало интересно как люди 5с стабилизируют без дуалок). Тогда статистика будет включать в себя хотя бы полностью играбельные колоды, а не 9 муллиганов из 12 рук (подряд получилось 5).

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[Sentinel]

Столь ярая защита статистики дешевых дек...к чему она??? ЧТо вы хотите этим сказать/доказать? Вам уже написали выше, что вынимать легальные и весьма честные карты (такие как дуалки) никто не собирается. Вы где-то страниц 15 назад предлагали вынуть дрейн и крипт, чтобы как-то уравнять шансы. И дальше не пошло.

Господин Next_rim, тебя давно не было видно в клубе. Твой пост про дуэльник насыщен обидой ребенка, у которого отняли конфетку. К чему умничания на форуме? Come and win.

Вам даже карт уже предлагали приносить на поиграть, турниры тематические организовывать стали, просили написать, чего же вы хотите для развития формата и инетерсной игры. А что от вас??? Нытьё, что пожироать от комбы вам не интересно, а причина наших побед - дуалки и прочие дорогие карты...Овли в который раз обещал написать и опять слился. Герман пытается найти правду и навязать что-то, а что именно - мне вот непонятно. Всех вас что-то не устраивает, и даже понятно в общем что именно, но предложений, как это исправить, от вас НЕ исходит.

 

Поэтому предложу я:

 

Как насчет садиться первый тур играть "паверы со своими комбами" - за один стол, "моногрины с джиттой и им подобные" - за другие столы. В топе - победители с каджого стола. Идёт? прошу отписаться каждого.

Надеюсь хоть так вам будет "интересно играть".

[ShadowJackJC]

Герман пытается найти правду и навязать что-то, а что именно - мне вот непонятно.

Пытаюсь навязать поиски правды в приемлемом для всех виде.

Господин Next_rim, тебя давно не было видно в клубе. Твой пост про дуэльник насыщен обидой ребенка, у которого отняли конфетку.

Блин, ну писать такое человеку, который периодически тащит регуляры легаси, как то совсем не умно

 

Как насчет садиться первый тур играть "паверы со своими комбами" - за один стол, "моногрины с джиттой и им подобные" - за другие столы. В топе - победители с каджого стола. Идёт? прошу отписаться каждого.

Надеюсь хоть так вам будет "интересно играть".

Проще приходить и просто садиться так играть. Это не решение.

[Sentinel]

Пытаюсь навязать поиски правды в приемлемом для всех виде.

 

Блин, ну писать такое человеку, который периодически тащит регуляры легаси, как то совсем не умно

 

Так почему ты сам не предложишь хоть один вариант? А, извини, я забыл...Твоя позиция же такая:

"Насчет конкретных предложений, то есть гораздо более компетентные в этом вопросе люди, от них и хочется, от меня пока что так себе выйдет."

 

 

А я закрываю рифты в дьябло на хардкоре, и что? при чем тут легаси???? И возьми привычку за себя говорить.

 

 

Если это не решение, где тогда твой вариант в ответ????

Изменено 22 октября 2015 пользователем Sentinel

[Aitenar]

Проще приходить и просто садиться так играть. Это не решение.

 

А что решение? Вот это?

 

Насчет конкретных предложений, то есть гораздо более компетентные в этом вопросе люди, от них и хочется, от меня пока что так себе выйдет.

 

"Не хочу ответственности, кто-нибудь справится, а я правдоруб игрок в командира". Это что ли выход?

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[ShadowJackJC]

Так почему ты сам не предложишь хоть один вариант? А, извини, я забыл...Твоя позиция же такая:

"Насчет конкретных предложений, то есть гораздо более компетентные в этом вопросе люди, от них и хочется, от меня пока что так себе выйдет."

 

 

А я закрываю рифты в дьябло на хардкоре, и что? при чем тут легаси???? И возьми привычку за себя говорить.

 

 

Если это не решение, где тогда твой вариант в ответ????

Моя позиция такая, что я пока решений не увидел. Поэтому думаю. Слушаю. И стараюсь не агриться на людей, которые старательно показывают себя с лучшей стороны

Легаси тут притом, что непонятно какие у человека могут быть обиды на дуалки и дуэльники. То, что ситуация с лутом пасов явно была такая - енто факт.

"Не хочу ответственности, кто-нибудь справится, а я правдоруб игрок в командира". Это что-ли выход?

Разжигать конфликты и кричать свои лозунги это точно выход, Антон. Если ты не заметил, то вы своей компанией превратили тему в срач. И на данный момент виноваты в этом конкретно вы.

[Aitenar]

Разжигать конфликты и кричать свои лозунги это точно выход, Антон. Если ты не заметил, то вы своей компанией превратили тему в срач. И на данный момент виноваты в этом конкретно вы.

 

Угу, т.е. пока мы спокойно играем, ты строишь баррикады у себя в уме - это норм. А попытаться донести, что так делать не надо (ныть и всяческие демарши устраивать), а надо играть и получать фан, аргументированно - это разжигать, я понял. Я знаю где востребованы "не раскачивайте лодку"-люди. Хочешь подскажу или сам догадаешься?

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[Sentinel]

Моя позиция такая, что я пока решений не увидел. Поэтому думаю. Слушаю. И стараюсь не агриться на людей, которые старательно показывают себя с лучшей стороны

Легаси тут притом, что непонятно какие у человека могут быть обиды на дуалки и дуэльники. То, что ситуация с лутом пасов явно была такая - енто факт.

 

Разжигать конфликты и кричать свои лозунги это точно выход, Антон. Если ты не заметил, то вы своей компанией превратили тему в срач. И на данный момент виноваты в этом конкретно вы.

 

 

 

Ну тогда флаг вам в руки! Продолжаем по схеме "приходят варвары, своими скучными комбами выигрывают, все расползаются по углам играть с равными по уровню". Отлично будет развивать формат! А хотя...кому это надо...всех же все устраивает. А мы только войну тут разжигаем, понимаешь ли.

Завоеватели по дуэльному коммандеру вон уехали, не справившись с местным населением, глядишь и варвары по мультку свалят.

[ShadowJackJC]

Угу, т.е. пока мы спокойно играем, ты строишь баррикады у себя в уме - это норм.

Эм, я бы был признателен, если бы прояснил это более развернуто. В таком сжатом виде я не до конца понимаю высказанную мысль.

 

Ну тогда флаг вам в руки! Продолжаем по схеме "приходят варвары, своими скучными комбами выигрывают, все расползаются по углам играть с равными по уровню". Отлично будет развивать формат! А хотя...кому это надо...всех же все устраивает. А мы только войну тут разжигаем, понимаешь ли.

Завоеватели по дуэльному коммандеру вон уехали, не справившись с местным населением, глядишь и варвары по мультку свалят.

Завоеватели уехали, когда золото инков закончилось. Причем ровно в тот же самый момент.

Кому флаг в руки? Мне показалось, что вполне вежливо высказал, что не надо разводить излишние конфликты. Я расстроен, что ты по какой-то неясной мне пока причине, воспринимаешь это как призывы ничего не делать.

[Aitenar]

Эм, я бы был признателен, если бы прояснил это более развернуто. В таком сжатом виде я не до конца понимаю высказанную мысль.

 

"Aitenar я уже который раз пытаюсь подвести вас к тому, чтобы подбить какие то общие основы между группой "довольных" и группой "недовольных". Без этого любые предложения будут бесполезными. Их надо типа вместе пытаться делать. Или продолжать кричать каждому со своей стороны баррикад."

 

Откуда-то взялись баррикады, недовольные, довольные. Я например доподлинно не знаю мнений даже своей "команды", как ты выразился, они различны. Поэтому говорю только за себя. А уж мнение твоей ммм... "команды" я тем более не знаю, все ли они столь единодушны? А по-твоему выходит что оказывается майдан на носу или война. Баррикады какие-то.

 

А лично моя позиция описана выше и она проста как пять копеек: "я буду приходить и играть тем, чем мне нравится играть и на все форумные выпады смотрю косо". Но поддевать за какую-то мало похожую на игру в ЕДХ откровенную фигню типа "а давайте сначала его убьем, а потом сами разберемся, ок?" я не перестану. Потому что это не "отдых", как ты выразился, а явная досада твоя оттого что у тебя шансов на победу примерно мало, разве что под шумок, пока все заняты друг другом. Просто со старта, с шафла деки. Хотя если это твое видение формата и стратегии, то no problems. Продолжай доставлять

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[ShadowJackJC]

Но поддевать за какую-то мало похожую на игру в ЕДХ откровенную фигню типа "а давайте сначала его убьем, а потом сами разберемся, ок?" я не перестану. Потому что это не "отдых", как ты выразился, а явная досада твоя оттого что у тебя шансов на победу примерно мало, разве что под шумок, пока все заняты друг другом. Просто со старта, с шафла деки. Хотя если это твое видение формата и стратегии, то no problems. Продолжай доставлять

Ну вот видишь. Один ты знаешь на что должен быть похож ЕДХ. Оказывается вот именно так играть "нельзя"?

Теперь я тебе скажу одну штуку - это было в рамках правил. Поэтому твои посты по этому поводы банальное нытьё. Нравится тебе - не нравится, не пофиг ли?

Поскольку ты сам об этом вспомнил аж второй раз за сегодня, то диагноз вполне очевиден. А доставлять тебе курьер будет, капиш?

Откуда-то взялись баррикады, недовольные, довольные. Я например доподлинно не знаю мнений даже своей "команды", как ты выразился, они различны. Поэтому говорю только за себя. А уж мнение твоей ммм... "команды" я тем более не знаю, все ли они столь единодушны? А по-твоему выходит что оказывается майдан на носу или война. Баррикады какие-то.

Они взялись, с того момента как Оули начал писать на тему стабилизации метагейма. Как минимум он один в одной группе и ты в другой.

[Aitenar]

Ну вот видишь. Один ты знаешь на что должен быть похож ЕДХ. Оказывается вот именно так играть "нельзя"?

Теперь я тебе скажу одну штуку - это было в рамках правил. Поэтому твои посты по этому поводы банальное нытьё. Нравится тебе - не нравится, не пофиг ли?

 

А я не сказал что нельзя. Я сказал что это глупо и позорно, вернись на n страниц раньше, ознакомься

Правила игры не описывают ничего вне игры. Если например тебя найдут 4 человека в подворотне до турнира, это тоже "в рамках правил". Опускаться до гопстопа при шафле это тех, да. Может следует опасаться других твоих "в рамках правил"?

 

Меня в принципе все устроило, ты все равно сфейлил, так что я не ною, а всего лишь поддел тебя ради хорошего настроения и слабой надежды что это натолкнет тебя на мысли, что стратегию стоит сменить. Да, ощущение после партии так себе, ну это как зайти в прокуренное помещение, когда не куришь. Но ладно, пережил.

 

Поскольку ты сам об этом вспомнил аж второй раз за сегодня, то диагноз вполне очевиден. А доставлять тебе курьер будет, капиш?

 

Уже это делает.

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[ShadowJackJC]

А я не сказал что нельзя. Я сказал что это глупо и позорно, вернись на n страниц раньше, ознакомься

Правила игры не описывают ничего вне игры. Если тебя найдут 4 человека в подворотне до турнира, это например тоже "в рамках правил". Опускаться до гопстопа при шафле это тех, да.

Если меня найдут 4 человека в подворотне до турнира это будет вне рамок действующего законодательства. Что самую чуточку выше правил ЕДХ.

Меня мало интересуют позиции отдельных людей, что какие то действия являются "глупыми и позорными", зачем ты который раз пытаешься это навязать мне?

"Играю своей колодой как хочу"

"гопстоп при шафле - фу"

Ну давай введем кодекс этического поведения при проведении турнира по ЕДХ. Тогда будешь тыркаться и ныть на оправданных основаниях.

[Aitenar]

Если меня найдут 4 человека в подворотне до турнира это будет вне рамок действующего законодательства. Что самую чуточку выше правил ЕДХ.

Меня мало интересуют позиции отдельных людей, что какие то действия являются "глупыми и позорными", зачем ты который раз пытаешься это навязать мне?

"Играю своей колодой как хочу"

"гопстоп при шафле - фу"

Ну давай введем кодекс этического поведения при проведении турнира по ЕДХ. Тогда будешь тыркаться и ныть на оправданных основаниях.

 

А как игра чьей-либо колодой соотносится к "подговорю других просто так, т.к. они в моей команде"?

 

Если тебе не знакома базовая гордость и нравится попробовать победить грязно вместо того, чтобы поиграть в Магию и получить удовольствие - ок, я разве против? Ни разу не был. Но как я сказал, мое право посмеяться над этим, особенно после фейла Это тоже "в рамках правил".

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[Next_rim]

Господин Next_rim, тебя давно не было видно в клубе. Твой пост про дуэльник насыщен обидой ребенка, у которого отняли конфетку. К чему умничания на форуме? Come and win.

 

я там легаси на днях навертел пару раз, мне пока призов достаточно. Сегодня вот заеду вас поармагеддонить.

[Sentinel]

я там легаси на днях навертел пару раз, мне пока призов достаточно. Сегодня вот заеду вас поармагеддонить.

 

 

Там это где? В портале?

По теме - приходи, ждем, больше игроков - больше столов и колод, будем рады.

[ShadowJackJC]

А как игра чьей-либо колодой соотносится к "подговорю других просто так, т.к. они в моей команде"?

Это элемент мультиплеер игры. И про какую команду речь?

 

Если тебе не знакома базовая гордость и нравится попробовать победить грязно вместо того, чтобы поиграть в Магию и получить удовольствие - ок, я разве против? Ни разу не был. Но как я сказал, мое право посмеяться над этим, особенно после фейла Это тоже "в рамках правил".

Если бы ты не был против, ты бы не обсасывал это.

Если бы ты ещё в игре (или сразу после) сказал, что тебе неприятно, когда так поступают, то мы могли бы спокойно это обсудить и возможно выстроить здравую линию на будущее.

Если тебе интересны квазизначимые понятия вроде "базовая гордость" и "грязная победа", то тебе надо немножко повзрослеть.

[Aitenar]

я там легаси на днях навертел пару раз, мне пока призов достаточно. Сегодня вот заеду вас поармагеддонить.

 

Это план)

[Next_rim]

Там это где? В портале?

 

В роге и в рыбке. В портале легаси не умеют.

Изменено 22 октября 2015 пользователем Next_rim

[Aitenar]

Это элемент мультиплеер игры. И про какую команду речь?

 

Про ту же, которая не моя. Ты же завел разговор про команды, значит есть кроме моей еще и "не моя/твоя" Это у тебя надо спросить.

 

Если бы ты не был против, ты бы не обсасывал это.

Если бы ты ещё в игре (или сразу после) сказал, что тебе неприятно, когда так поступают, то мы могли бы спокойно это обсудить и возможно выстроить здравую линию на будущее.

Если тебе интересны квазизначимые понятия вроде "базовая гордость" и "грязная победа", то тебе надо немножко повзрослеть.

 

Еще раз, для неизбежно отставших от поезда: то что я тебя решил потроллить этим не значит, что мне не все равно, что ты так сделал и будешь ли ты так делать еще. Я не имею привычки обсуждать на равных что-либо с людьми, которым гоп-выходки ближе чем нормальное поведение, правда. Извини.

И да, ты довольно часто сравниваешь людей с детьми и предлагаешь повзрослеть, при этом пытаясь умничать (квази-значимые, лол, пиши еще). Это очень забавно смотрится, правда) Как будто ребенок надувает щеки, чтобы казаться значительнее Курьер сегодня щедрый.

 

Что-то нафлудили много слишком мы. Хочешь обсудить еще - в личку советую.

Изменено 22 октября 2015 пользователем Aitenar

[ShadowJackJC]

Про ту же, которая не моя. Ты же завел разговор про команды, значит есть кроме моей еще и "не моя/твоя" Это у тебя надо спросить.

А я у тебя спрашиваю. Какая странная ситуация. Не помню, чтобы разговор о группах игроков шел применительно к процессу игры.

Еще раз, для неизбежно отставших от поезда: то что я тебя решил потроллить этим не значит, что мне не все равно, что ты так сделал и будешь ли ты так делать еще. Я не имею привычки обсуждать на равных что-либо с людьми, которым гоп-выходки ближе чем нормальное поведение, правда. Извини.

И да, ты довольно часто сравниваешь людей с детьми и предлагаешь повзрослеть, при этом пытаясь умничать (квази-значимые, лол, пиши еще). Это очень забавно смотрится, правда) Как будто ребенок надувает щеки, чтобы казаться значительнее Курьер сегодня щедрый.

Ты не троллишь, ты откровенно съехал на личности и унылое хамство в рамках правил.

Тебя ведь не затруднит привести другие примеры сравнения, кхм, людей с детьми? От меня. Потому что я не помню какой-либо частотности в этом плане от себя. Тем более на топдеке.

Меня как бы тянет потыкать в том же духе, как это делаешь ты, но я вроде как немножко научился с этим справляться. Чего и тебе желаю, хоть я тебе и не ровня.

[Aitenar]

Ты не троллишь, ты откровенно съехал на личности и унылое хамство в рамках правил.

Тебя ведь не затруднит привести другие примеры сравнения, кхм, людей с детьми? От меня. Потому что я не помню какой-либо частотности в этом плане от себя. Тем более на топдеке.

Меня как бы тянет потыкать в том же духе, как это делаешь ты, но я вроде как немножко научился с этим справляться. Чего и тебе желаю, хоть я тебе и не ровня.

 

Держи, "справляйся":

 

Но если ты будешь продолжать как ребенок обижаться на игровые моменты, мне придется отказаться от игры с тобой.

 

Главное - не переживай. В любом случае рекомендую продолжить в личке, если есть у тебя мнение, что тут есть чего продолжать.