Разыскивается Андрей Смоляков (Alzisigim)

[Imaris]

Nekeyby, я за вас тоже написал на почту ему - на всякий случай. Вдруг он только про меня вспомнил.

[Marazm]

4 000 уголовки не будет, если только аналогичных эпизодов не соберут штук 5.

Уважаемые маги есть вариант проще - я удивлен, что до сих пор о нем по-видимому никто тут не знает, рекомендую всем в данной ситуации пользоваться, более того возьмите за правило при проведении операций и тогда у таких персонажей и мысли возникать не будет заниматься этим:

Любой банк эмитировавший выпуск карт Viza и Master - тем самым согласился с условиями данных платежных систем. У каждой из этих организаций в правилах пользования есть процедура опротестования перевода под названием Чарджбэк (chargeback), о деталях расскажет гугл ибо писать много. Пишите заявление в банк, он вернет деньги и потом сам разберется с таким продавцом. Детально как действовать - в интернете почитайте и проконсультируйтесь в банке. Для продавца занимающегося такого рода операциями и против которого запущена данная процедура, последствия плачевные, кроме черных списков в банковских базах, возврата денег и уплаты штрафа, банк легко передаст дело в мвд, а это не от физика заявление - проблем будет много. Всем удачи.

 

"уголовки не будет" - это суждение в корне неверно. Ее, то есть его (уголовного дела) может не быть по многим причинам, но сумма ущерба в данном случае полностью соответствует законам РФ и вполне годится для возбуждения уголовного дела.

Да, кстати, количество эпизодов здесь тоже совершенно ни причем. УК РФ не содержит принципа возбуждения или отказа в возбуждении уголовного дела в зависимости от количества совершенных эпизодов.

 

И вот еще что, Банк, как вы утверждаете, не может передать дело в МВД, ведь для того, чтобы передать дело, его надо хотя бы возбудить, согласно требованиям УПК РФ. У банка таких полномочий нет. И передавать ему что-то, кроме информации и документов в МВД просто нечего.

 

То, что в такой ситуации сложно добиться возбуждения дела - факт и многие, осознавая это, именно поэтому в органы МВД и не обращаются, да есть много нюансов правового и околоправого характера, но то что написали вы, неверно, именно исходя из уголовного законодательства РФ.

Не путайте людей и себя самого.

Будьте внимательны. Всем добра.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем Marazm

[goodspeed]

Забавно, как человека ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ задержки оплаты, ТОЛЬКО НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ. А тебя, через неделю при уважительных причинах и без какого либа игнора банят всем форумом пожизненно. При том, что ты ПОКУПАТЕЛЬ, и карт тебе вперед никто не отправлял.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем goodspeed

[maksimusus]

"уголовки не будет" - это суждение в корне неверно. Ее, то есть его (уголовного дела) может не быть по многим причинам, но сумма ущерба в данном случае полностью соответствует законам РФ и вполне годится для возбуждения уголовного дела.

Да, кстати, количество эпизодов здесь тоже совершенно ни причем. УК РФ не содержит принципа возбуждения или отказа в возбуждении уголовного дела в зависимости от количества совершенных эпизодов.

 

И вот еще что, Банк, как вы утверждаете, не может передать дело в МВД, ведь для того, чтобы передать дело, его надо хотя бы возбудить, согласно требованиям УПК РФ. У банка таких полномочий нет. И передавать ему что-то, кроме информации и документов в МВД просто нечего.

 

То, что в такой ситуации сложно добиться возбуждения дела - факт и многие, осознавая это, именно поэтому в органы МВД и не обращаются, да есть много нюансов правового и околоправого характера, но то что написали вы, неверно, именно исходя из уголовного законодательства РФ.

Не путайте людей и себя самого.

Будьте внимательны. Всем добра.

 

Что значит в корне не верно? )) в корне не верно это если бы его со 100%-ой вероятностью возбудили. Сумма соответствует, а состава преступления нет, так как договор составлен в простой устной форме, сроки исполнения взаимных обязательств не оговорены, продавец заявит, что не отказывался от исполнения принятых обязательств, да и ни процедуры до судебного урегулирования спора не было.., а может быть неисполнение им обязательств являлось следствием воздействия форс-мажерных обстоятельств. На основании чего возбуждать уголовное дело Вы собираетесь? теоретически потенциальных потерь в перспективе?

Количество эпизодов указывает на преднамеренный умысел и возможно заведомо спланированные действия, что является отягощающим обстоятельством и как раз может послужить поводом в возбуждении дела.

Банк и в частности СБ платежных систем проводят собственное так называемое разбирательство, собирают материалы и передают их в прокуратуру(данные материалы я и назвал делом, "дело" присуще не только уголовному кодексу), которая в свою очередь возбуждает уголовное дело. Вам так же желаю быть более внимательным и не путать себя, меня и людей ) С уважением.

[maksimusus]

мне вот что было всегда интересно в подобных случаях, когда рекомендуют писать заяву в полицию

как именно квалифицируют действия по передаче денег с целью покупки чего бы то ни было?

особенно это касается, когда ты продаешь что-то) это же все происходит вне правового поля, на мой взгляд

с покупателем ладно - он может сказать, что добровольно пожертвовал)

а продавец? факт получения прибыли есть - есть, а налоги уплочены? нет)

и это касается не только карт, а вообще всех покупок чего-либо с рук...

В правовом поле. Договор не обязательно должен быть письменно составлен. По поводу налога, не помню нужно проверить, но там два нюанса: первый это минимальная сумма с которой платится налог с продажи имущества. Второй если говорить об облагаемом доходе, то он образуется в случае если сумма приобретения ниже суммы продажи )

[DenKelt]

Что значит в корне не верно? )) в корне не верно это если бы его со 100%-ой вероятностью возбудили. Сумма соответствует, а состава преступления нет, так как договор составлен в простой устной форме, сроки исполнения взаимных обязательств не оговорены, продавец заявит, что не отказывался от исполнения принятых обязательств, да и ни процедуры до судебного урегулирования спора не было.., а может быть неисполнение им обязательств являлось следствием воздействия форс-мажерных обстоятельств. На основании чего возбуждать уголовное дело Вы собираетесь? теоретически потенциальных потерь в перспективе?

Количество эпизодов указывает на преднамеренный умысел и возможно заведомо спланированные действия, что является отягощающим обстоятельством и как раз может послужить поводом в возбуждении дела.

Банк и в частности СБ платежных систем проводят собственное так называемое разбирательство, собирают материалы и передают их в прокуратуру(данные материалы я и назвал делом, "дело" присуще не только уголовному кодексу), которая в свою очередь возбуждает уголовное дело. Вам так же желаю быть более внимательным и не путать себя, меня и людей ) С уважением.

 

Полагаю, что вы путаете гражданское право с уголовным.Относительно состава читаем ст. 159 УК РФ.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем DenKelt

[Maxim]

Добавлю пять копеек - договор, насколько я понимаю, заключен в письменной форме

[Святогор]

Кстати, а нельзя ли подобные действия трейдЫра классифицировать как мошенничество?

[maksimusus]

Полагаю, что вы путаете гражданское право с уголовным.Относительно состава читаем ст. 159 УК РФ.

нет не путал. Ну читаем)) Так в чем состав? не пойму о чем мы с Вами спорим).. Я же объясняю с юридической точки зрения стороны вступили же в простой устный договор? В данный момент находятся на стадии исполнения взаимных обязательств, состава отсутствует.. При первом обращении продавец скажет я все отправлю в течении месяца. Что б возбудили, нужно хотя бы сроки обозначить, которые продавец нарушит, плюс уклонение от урегулирование вопроса и контактов с покупателем, даст повод для возбуждения. А так я лично не вижу оснований, если у Вас была аналогичная практика тогда как говорится снимаю шляпу )

 

Добавлю пять копеек - договор, насколько я понимаю, заключен в письменной форме

 

Если Вы о переписке, то это не письменная форма договора. Договора должен быть по форме, с предметом, сроками и так далее..

 

Кстати, а нельзя ли подобные действия трейдЫра классифицировать как мошенничество?

Ну вот как раз спорим ))

 

Полагаю, что вы путаете гражданское право с уголовным.Относительно состава читаем ст. 159 УК РФ.

Я не имею ввиду, что вообще состава нет я говорю про конкретно сейчас..

[DenKelt]

нет не путал. Ну читаем)) Так в чем состав? не пойму о чем мы с Вами спорим).. Я же объясняю с юридической точки зрения стороны вступили же в простой устный договор? В данный момент находятся на стадии исполнения взаимных обязательств, состава отсутствует.. При первом обращении продавец скажет я все отправлю в течении месяца. Что б возбудили, нужно хотя бы сроки обозначить, которые продавец нарушит, плюс уклонение от урегулирование вопроса и контактов с покупателем, даст повод для возбуждения. А так я лично не вижу оснований, если у Вас была аналогичная практика тогда как говорится снимаю шляпу )

 

 

 

Если Вы о переписке, то это не письменная форма договора. Договора должен быть по форме, с предметом, сроками и так далее..

 

 

Ну вот как раз спорим ))

В том то и дело что вы рассуждаете в гражданско-правовом поле.

 

Следователю,нет разницы был ли договор небыло, в изначальной ситуации, когда 1 сторона перевела деньги другой, а другая сторона просто потерялась(потерялась умышленно), в глазах уголовного права будет звучать так:

 

Трейдер путем обмана совершил противозаконное деяние в виде хищения имущества....

 

УК аппелирует исключительно объектом,субъектом, об. стороной и суб. стороной при вышеуказанной ситуации есть состав преступления.

Изменено 16 ноября 2015 пользователем DenKelt

[Starchous]

В том то и дело что вы рассуждаете в гражданско-правовом поле.

 

Следователю,нет разницы был ли договор небыло, в изначальной ситуации, когда 1 сторона перевела деньги другой, а другая сторона просто потерялась, в глазах уголовного права будет звучать так:

 

Трейдер путем обмана совершил противозаконное деяние в виде хищения имущества....

 

УК аппелирует исключительно объектом,субъектом, об. стороной и суб. стороной при вышеуказанной ситуации есть состав преступления.

 

В данном случае нет четко выраженной субъективной стороны, поэтому не нужно утверждать.

[Maxim]

Если Вы о переписке, то это не письменная форма договора. Договора должен быть по форме, с предметом, сроками и так далее..

 

 

С чего Вы это взяли?

Пишу с телефона, поэтому придется дать цитату - лень переписывать.

В силу п 2 ст 434 гк рф письменная форма тут соблюдена. "Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору"

Факт приема и невозврата денсредств на карту свидетельствует, что стороной переписки и договора является гражданин, на чьи реквизиты были перечислены средства.

 

Единственным существенным условием договора ккупли-продажи является предмет договора(то есть конкретные календарики ), который, как я понимаю, согласован. Отсутствие сроков и иных условий на заключенность договора не влияет

 

Проблема с полицией будет состоять в том, что скорее всего они дадут стандартный ответ - в правоотношениях сторон усматривается наличие гражданско-правового спора, который подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства

[DenKelt]

В данном случае нет четко выраженной субъективной стороны, поэтому не нужно утверждать.

Не беру конкретный случай, рассуждаю относительно трейдеров с корыстным умыслом)

 

Относительно договора идем читаем - существенные условия договора купли-продажи)

Изменено 16 ноября 2015 пользователем DenKelt

[maksimusus]

В том то и дело что вы рассуждаете в гражданско-правовом поле.

 

Следователю,нет разницы был ли договор небыло, в изначальной ситуации, когда 1 сторона перевела деньги другой, а другая сторона просто потерялась, в глазах уголовного права будет звучать так:

 

Трейдер путем обмана совершил противозаконное деяние в виде хищения имущества....

 

УК аппелирует исключительно объектом,субъектом, об. стороной и суб. стороной при вышеуказанной ситуации есть состав преступления.

 

В общем - для того, что бы возбудить УД, должны быть веские основания того, что в данном случае Продавец, преднамеренно, заведомо совершил данную сделку, с целю завладеть имуществом Покупателя, как выше писал это могут быть аналогичные эпизоды в n-ом количестве. Если действия Продавца не противоречат Договору, а Покупатель скроет эту информацию или не сообщит о ней или сообщит недостоверную, то проблем наберется за лжесвидетельство. Если он скажет следователю я заплатил, а мне не прислали, первое, что спросит следователь - "а когда должны были", потому как он не имеет права возбуждать дело, пока не нарушены существенные условия договора. Существенные условия это срок, качество, оплата.. Поддерживать связь с покупателем не является существенным условием и обязанностью продавца, но в случае непоставки товара в срок и уклонения от контактов в совокупности это да уже формальный признак.

[DenKelt]

В общем - для того, что бы возбудить УД, должны быть веские основания того, что в данном случае Продавец, преднамеренно, заведомо совершил данную сделку, с целю завладеть имуществом Покупателя, как выше писал это могут быть аналогичные эпизоды в n-ом количестве. Если действия Продавца не противоречат Договору, а Покупатель скроет эту информацию или не сообщит о ней или сообщит недостоверную, то проблем наберется за лжесвидетельство. Если он скажет следователю я заплатил, а мне не прислали, первое, что спросит следователь - "а когда должны были", потому как он не имеет права возбуждать дело, пока не нарушены существенные условия договора. Существенные условия это срок, качество, оплата.. Поддерживать связь с покупателем не является существенным условием и обязанностью продавца, но в случае непоставки товара в срок и уклонения от контактов в совокупности это да уже формальный признак.

 

Если не секрет, кем работаете?)

[Maxim]

Существенные условия это срок, качество, оплата...

 

Я надеюсь, у Вас нет юридического образования?

[Starchous]

Я надеюсь, у Вас нет юридического образования?

 

Подкол засчитан)

[DenKelt]

Я надеюсь, у Вас нет юридического образования?

Тот же вопрос, ибо страшно за профессию становится.

[maksimusus]

С чего Вы это взяли?

Пишу с телефона, поэтому придется дать цитату - лень переписывать.

В силу п 2 ст 434 гк рф письменная форма тут соблюдена. "Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору"

Факт приема и невозврата денсредств на карту свидетельствует, что стороной переписки и договора является гражданин, на чьи реквизиты были перечислены средства.

 

Единственным существенным условием договора ккупли-продажи является предмет договора(то есть конкретные календарики ), который, как я понимаю, согласован. Отсутствие сроков и иных условий на заключенность договора не влияет

 

Проблема с полицией будет состоять в том, что скорее всего они дадут стандартный ответ - в правоотношениях сторон усматривается наличие гражданско-правового спора, который подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства

 

Почитайте 434 полностью, а так же 159 и 160. Если Вы про "а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами,..." то тут имеется ввиду, про документы которыми стороны обменивались указанным способом после подписания договора..

[DenKelt]

Почитайте 434 полностью, а так же 159 и 160. Если Вы про "а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами,..." то тут имеется ввиду, про документы которыми стороны обменивались указанным способом после подписания договора..

 

Доброй ночи, учить и учить усердно, ибо теория хромает, боюсь знать что там у вас на практике.

[maksimusus]

Я надеюсь, у Вас нет юридического образования?

 

http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p/instrum126/item534.html

 

Доброй ночи, учить и учить усердно, ибо теория хромает, боюсь знать что там у вас на практике.

 

Взаимно ) я не практикую ))

[Maxim]

http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p/instrum126/item534.html

Поясните, пожалуйста, причем здесь договор поставки? Это тонкий троллинг?

[DenKelt]

http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p/instrum126/item534.html

 

 

 

Взаимно ) я не практикую ))

 

О боже, идите спать там про договор поставки.

[maksimusus]

Я надеюсь, у Вас нет юридического образования?

 

Отсутствие юр. образование не мешает мне знать, что является существенными условиями договора.

 

О боже, идите спать там про договор поставки.

 

)) а это какой договор?

[DenKelt]

Отсутствие юр. образование не мешает мне знать, что является существенными условиями договора.

Действительно.