[Legacy DTB] Grixis Tempo

[Dread Knight]

Хотя я все-таки не согласен, что "темпоколода должна начинать с существа"

Это было пояснение к чтению колоды, которой играет оппонент. К 10% на вастик -болт.

[Duke Zero]

Справедливо. Правда, меня тут смущает вулкан. Чудеса и шторм начинают с вулкана как-то совсем редко. Сника да, может, хотя по моим впечатлениям чаще с фечки в базовый остров, разве нет?

Блейд может быть, да.

[Adonai]

Тут не хватает инфы немного. Если опп после пондера шаффлился, то я бы точно играл вастик в вулкан. Если нет- то вопрос все равно спорный. Гриксис, UR часто оставляют руки с кантрипами и одной землёй. Но если мы считаем, что у них нет на руках существ и других земель, то что в руке? Либо это сника, тогда вастиков у неё нет, и тогда в принципе не важно, что делать. Плюс если мы не взрываем фечку, то увеличиваем шанс подровать землю на следующий ход.

[Duke Zero]

Гриксис оставил руку с вулканом и без первых дропов существ? Кажется, тогда мы выиграем чизбургером, не?

[Adonai]

Допустим, рука почти как у автора: шаман, болт, вастик, вулкан, пондер, форса/дейз и какой-нибудь пиромант. Почему нет?

[Duke Zero]

Хммм, ну я даже не знаю. Рука такая какая-то.

Причем, любопытно. Если там такая рука, то вариантов два:

а) с пондера он земель не поднял. Тогда нам не очень важно, что делать (можно вастить и отправлять в каменный век, можно ставить шамана и обгонять по всему, можно ничего не делать сегодня, а сидеть на стифле-болте, а завтра вастить и говорить пондер/делвера)

б) с пондера он земли поднял. Тогда ломать землю мне не нравится (потому что от найденной земли мы его никак не отрежем и что делать с заходом земля-шаман под прикрышкой - неясно).

Насчет информации о шаффле ты очень прав.

[Adonai]

А если в руке оппа ещё один пондер или брейншторм, то вастить землю становится очень критично. Плюс, повторюсь, каждый доп ход - наш шанс подровать нужную нам землю.

[door]

закладываться на различные неудобные развития партии конечно нужно, но этому должна быть мера. Распространенной ошибкой является то, что игрок навоображает кучу разных ответов на руке оппонента, даже самых маловероятных, и в результате выберет слишком пассивный ход, что по факту сильно отдалит от победы. В предложенной ситуации все же слишком мало информации. Те анализы, которые здесь прозвучали на тему "вулканик-пондер означает, что", на самом деле практически лишены смысла. На практике вот такие заходы имели совершенно разнокалиберное продолжение, которое можно предсказать только случайно. Не стоит забывать про тип колоды, которым играешь. Контрольным колодам, к примеру, нормально вести супер пассивную игру, они более приспособлены для этого. Делвер изначально рассчитан на другой план, поэтому отказ от естественного хорошего темпового развития, которое предлагает данная рука, - искусственное снижение мощности колоды, другими словами, фора оппоненту.

[Adonai]

Как правильно ходить то?

[Duke Zero]

Шаманом, шаманом.)

[BeTeP]

Вчера прошел чемпионат Финляндии по легоси. Удалось прорваться в топ8 в четвертый раз. Не знаю будет ли это интересно общественности, поэтому только очень кратко пробегусь по итогам поездки.

Играл листом известного гриндера в МО LewisCBR:

 

2 Gurmag Angler

2 True-Name Nemesis

2 Young Pyromancer

4 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets

 

1 Spell Pierce

3 Stifle

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

 

1 Forked Bolt

3 Gitaxian Probe

4 Ponder

 

1 Tropical Island

2 Underground Sea

3 Volcanic Island

4 Flooded Strand

4 Polluted Delta

4 Wasteland

 

Сайд:

1 Izzet Staticaster

2 Ancient Grudge

2 Cabal Therapy

1 Diabolic Edict

1 Dismember

1 Flusterstorm

1 Grafdigger's Cage

1 Pithing Needle

3 Pyroblast

2 Surgical Extraction

 

Выиграл у РГ постов 2-0, проиграл анту 0-2 в первой промуллиганившись до 5, выиграл у джанда с мейновыми Destructive Flow 2-1, выиграл у УР лэндстилла 2-0, выиграл у канадского роста 2-0, выиграл миррор 2-1, выиграл у УБ реанима 2-0. Зашел в топ с первого места. На этом лак закончился. Сразу дали достаточно сложный матч с бантом, который я проиграл 1-2.

 

Фины очень огорчили, тем, что не выполняют свои обещания который год. На кубке до сих пор нет имен победителей турниров за прошедшие года, да и сам кубок видимо они продали. Потому, что его в магазине в этот раз вообще не было. Такие дела, всем пис.

Изменено 15 октября 2017 пользователем BeTeP

[zeliboba]

Зашел в топ с первого места.

 

Стабильность - признак мастерства, поздравляю!

А про кубок, кстати, надо было у клубмейкера спросить, я чот не додумался это сделать, хотя мысль такая была.

[VorteX]

РГ посты? Омг. Рома, грац.

[BeTeP]

РГ посты, да. В принципе человек не без оснований полагал, что это ответы на 2 самые тировые колоды: гриксис и чехпайл. На гриксис там были ответы в виде пушфаеров, ну и кропа за табером. Чехпайл же вообще не взаимодействует с манабазой оппонента, поэтому в этом матче ставить больших за кост более чем реально.

На практике наверное его теоретические наработки не совсем подтвердились. В одной партии пушфаер он мне говорил, но грува не получил, в другой было наоборот. Но задумка все же была занятной.

[Adonai]

А почему ты считаешь матч с бантом сложным? И кто выиграл в итоге?

[IvanovAlexey]

Хороший результат!

 

Почему ты сделал этот декчойс?

Изменено 15 октября 2017 пользователем IvanovAlexey

[BeTeP]

Кто выиграл не знаю, мы уехали раньше. Матч с бантом сложный из-за того, что в первой партии ответов на джиту нет. У банта же много взаимодействия в виде дешевого ремувала - 4 стп и еще 2-3 дикея. Комплект немезисов тоже не подарок вкупе с 2 леопольдами. Единственная надежда гриксиса - быстро выиграть. Собственно в первой партии я оппоненту проиграл из-за того, что у меня была сдача со стифлом и вастиком в надежде его тормознуть по землям. Но он мануально раздал себе 5 дуалок и план провалился. Немезис под джитой быстро закрыл игру. Вторую на темпе выиграл. Третью проиграл из-за того, что не смог дожать, опп стабилизировался с землями и шаманами, потом пришел немезис и порейсил меня.

 

Такой декчойс сделал из-за того, что нельзя просто так взять и проигнорировать одну из тиер1 колод. Гриксис силен как и прежде и на хороших раздачах нет колоды которая бы его остановила. Проблема в том, что само собой не всегда можно сдавать голдфиши. Думал над чехпалом, но отказался от него потому, что он проигрывает рандомной фигне, да и матч с тем же гриксисом не настолько крутой насколько думают некоторые пилоты, он скорее 50/50. Не пожалел что не выбрал чехпайл, проиграл бы в первом же туре постам, проиграл бы и джанду с дестрактив флоу.

Думал над ТА, но я никак не могу натестить свои идеи: нет хорошего тестинг партнера. Мне важно понять смогу ли вылечить матч ТА с чехпайлом за счет 2 блоссомов и новой лильки или нет. Просто если он этими картами не лечится, то ТА нет смысла играть.

 

Тут кстати итоги топа и мета турнира

Изменено 15 октября 2017 пользователем BeTeP

[Adonai]

Результат все равно отличный А почему колахан командой не играешь вместо второго граджа?

[BeTeP]

Потому что мне кажется, что 3 кост ой не всегда кастится в тех матчах где нужен такой эффект. Ну вот к примеру при игре с днт, мне под талией не очень представляется как можно выйти на 4 маны при наличии портов и каракасов у оппа.

[door]

Какой интересный топ там

[Dread Knight]

А почему одну из лучших карт стали класть в количестве 2ух штук? (раньше всегда было строго 4, потом 3, сейчас и вовсе 2)

[IvanovAlexey]

А почему одну из лучших карт стали класть в количестве 2ух штук? (раньше всегда было строго 4, потом 3, сейчас и вовсе 2)

 

Если ты про юных пиромантов, то он просто стал базово хуже, чем был. Его слоты занял немезис, сплит по две копии. Хотя в билдах с мейновым кабалками, где по очевидным причинам пиромант лучше, чем в стифловых версиях, играют 3+1.

 

Основная причина заключается в количестве ремувала в метагейме. Дело даже не столько в принте фатал пуша (хотя из-за популярности чех пайла его в мете просто море), а целом в колодах. Даже в картоне в метагейме просто тонны свордов, пушей, болтов, чуть меньше дикеев и пфаеров. Битвы в грязи имеют тенденцию затягиваться, а в таких ситуациях немезис просто лучше. Как итог пиромант не живет, а токены упираются во все на свете, в частности в шаманов.

 

Понятное дело, что делвер не очень стремится играть в таком стиле, это все-таки темпо-дечка. Но нас особо не спрашивают.

Изменено 17 октября 2017 пользователем IvanovAlexey