Новая ККИ Респонс

[Luka]

16 часов назад, 3AYCEH сказал:

А защита от подделок есть какая-то? Просто если нет, то это только можно настолкой назвать. Просто типа какой смысл покупать дисплеи или что-то искать/коллекционировать, когда за условно 100 рублей, можно в Китае напечатать чего нужно в колличестве.

МТГ, вроде, тоже исправно печатается в Китае за условно 100 рублей, причем в последнее время даже трудноотличимое от карт с "защитой от подделок". Полагаю, когда речь идет о новой игре, которая делается группой энтузиастов на средства с карудфандинга, разумнее вложиться в тираж и оформление. Смысл, имхо, в покупке дисплеев и поиске есть, если игра хороша. Таким макаром, глядишь, и вырастет новый отечественный продукт. 

Вопрос только в том, чтобы игра была качественной и интересной, а после успеха, достигнутого за счет интересного геймплея, у создателей могут появится и средства на более стандартизированный подход к защите от подделок.

Изменено 27 июня пользователем Luka

[Pooffick]

Кажется, что берсерку не мешает существовать отсутствие какой-либо защиты.

[Bacsojin]

27.06.2025 в 12:04, Luka сказал:

Вопрос только в том, чтобы игра была качественной и интересной

Ладно, раз энтузиазм относительно интересности игры не утихает и им всё перекрывается, задам ряд неудобных вопросов:

1.) В игре заявлен пул из 273 карт приходящихся на бустеры. При том что тираж мизерный, каковы шансы что какие-то карты вообще не появятся в руках игроков на релизе и придется ждать ретиража? Что делать с теми у кого монополия на единственные копии метовой карты? Чтобы эти вопросы решились рынком, его надо нормально так завалить дисплеями, которые на свои деньги как я понимаю печатать впрок авторы не будут, и чтобы эти самые дисплеи еще и покупали.

2.) Цена двух колод и бустера на кике 550 рублей, включая доставку Почтой России. Я право не знаю каким образом авторы будут укладывать в юнит-экономику колоды около 120 рублей на производство (это с нулевой маржой) и логистику (если печатают не в Екатеринбурге), учитывая что доставка бандероли/посылки обойдется не меньше 200 рублей. Это не учитывая цену кастомных вырубных ножей под задачу и цену пробников чтобы подтянуть цветокоррекцию и вообще увидеть качество печати того или иного производства/типографии.

3.) Рандомизация состава бустера вещь не бесплатная, а т.к. у нас в стране подобным занимается только (по моим данным) производство ХГ - это сильнее давит на пункт 2, т.к. эти ребята явно ничего не будут делать так дешево, плюс логистика из подмосковья. Конечно может авторы будут все собирать и запаивать бустеры самостоятельно, но хотелось бы знать наверняка чего ждать.

4.) Не видел ни на кике ни в группе ничего относительно процесса производства, каких-то пробников, готовых карт в единичных хотя бы экземплярах. Авторы хотя бы затрагивали этот вопрос? Где-то в телеге видел что печатать будут точно не в Китае и точно не в минус, но я этому пока вообще не верю. А это довольно важно, знать могут ли вообще ребята довести работу до конца, есть ли план, или "ща деньги с кика будут а там разберемся".

Подчеркну что не преследую цели преуменьшить достоинства игры или труд авторов.
Просто хочу немного вернуть всех в реальность относительно того что такое малотиражная ККИ на энтузиазме и горсти медяков с кика.

 

[3AYCEH]

3 часа назад, Luka сказал:

МТГ, вроде, тоже исправно печатается в Китае за условно 100 рублей, причем в последнее время даже трудноотличимое от карт с "защитой от подделок". Полагаю, когда речь идет о новой игре, которая делается группой энтузиастов на средства с карудфандинга, разумнее вложиться в тираж и оформление. Смысл, имхо, в покупке дисплеев и поиске есть, если игра хороша. Таким макаром, глядишь, и вырастет новый отечественный продукт. 

Вопрос только в том, чтобы игра была качественной и интересной, а после успеха, достигнутого за счет интересного геймплея, у создателей могут появится и средства на более стандартизированный подход к защите от подделок.

Я ничего не имею против отечественной игры, если у вас все получиться, я за вас буду рад. Я лишь говорю о том, что если что-то можно подделать в любой момент времени, неотличимое от оригинала, то коллекционной ценности у него ровно 0. Если бы лотусы и тп. можно было бы подделать неотличимые от оригинала, то их цена была бы не сто тыщ миллионов, а 100 рублей. Вы говорите о том, что типа какие-то там карты больше никогда не будут печататься, ну, вы их, может, больше и не будете печатать, а какой-нибудь Вася Пупкин их закажет полвагона, и какая у этой карты будет ценность ?

[3AYCEH]

1 час назад, Pooffick сказал:

Кажется, что берсерку не мешает существовать отсутствие какой-либо защиты.

не, ну если рассчитывать на уровень берсерка, в который 3 с половиной человека играет, тогда вопросов нет. 

[Kirillkk85]

  

3 часа назад, 3AYCEH сказал:

Если бы лотусы и тп. можно было бы подделать неотличимые от оригинала

Давайте начнём с того, как что-то можно или нельзя подделать. Лотус подделать можно очень близко к оригиналу, настолько близко, что только лупой и можно различить. Обычно её и различают. И ищут несколько красных пикселей, которые находятся в зелёном кружочке. Такой уровень защиты у игры есть. Где нужно иметь конкретный макет создателей, чтобы мочь сделать подделку. 

Но всё-таки изначальный комментарий @Luka корректен. Нам необходимо в первую очередь сделать так, чтобы игра была интересна и популярна. А уже добившись этого уделять более пристальное внимание защите и коллекционной ценности. 

В целом игра стала ККИ, а не ЖКИ в первую очередь для турнирной составляющей. А именно для формата лимитед. 

Изменено 27 июня пользователем Kirillkk85

[Kirillkk85]

5 часов назад, Bacsojin сказал:

При том что тираж мизерный, каковы шансы что какие-то карты вообще не появятся в руках игроков на релизе и придется ждать ретиража?

Шансы такие есть. По моим подсчётам нужно вскрыть около 5 дисплеев, чтобы иметь все золотые (редкие) карты по 2 копии (максимальное количество копий разрешённых в колоде) и при этом также иметь по 1 копии карт из "Зала Славы", которые по редкости условные мифики. На данный момент мало кто из игроков, заказавших карты на крауде сможет всё это навскрывать. Но это вовсе не значит, что как только мы разошлём все вознаграждения участникам крауда, то тираж на этом закончится. А вот когда тираж действительно будет заканчиваться, тогда и в самом деле нужна будет "допечатка" картона. Но тогда и какие-то деньги с проданных остатков первого тиража тоже должны появиться. Иными словами просто нужно будет держать руку на пульсе, чтобы тираж не кончился "внезапно". 

 

5 часов назад, Bacsojin сказал:

Что делать с теми у кого монополия на единственные копии метовой карты?

Я думаю им придётся завидовать какое-то время. Пока не вскроется больше бустеров. 

5 часов назад, Bacsojin сказал:

Чтобы эти вопросы решились рынком, его надо нормально так завалить дисплеями, которые на свои деньги как я понимаю печатать впрок авторы не будут

Вот в этом как раз ошибочное суждение. Будем печатать небольшим, но не микро-тиражом. 

5 часов назад, Bacsojin сказал:

Цена двух колод и бустера на кике 550 рублей, включая доставку Почтой России. Я право не знаю каким образом авторы будут укладывать в юнит-экономику колоды около 120 рублей на производство (это с нулевой маржой) и логистику (если печатают не в Екатеринбурге), учитывая что доставка бандероли/посылки обойдется не меньше 200 рублей

У меня есть некоторый опыт массовых отправок и Почтой России и СДЭКом - должны уложиться и даже не с нулевой маржой. 

5 часов назад, Bacsojin сказал:

Рандомизация состава бустера вещь не бесплатная, а т.к. у нас в стране подобным занимается только (по моим данным) производство ХГ - это сильнее давит на пункт 2

С ХГ сотрудничать в этом вопросе не намерены. И это действительно довольно затратный процесс.

 

[Kirillkk85]

5 часов назад, Bacsojin сказал:

Не видел ни на кике ни в группе ничего относительно процесса производства, каких-то пробников, готовых карт в единичных хотя бы экземплярах.

Пробники делались и отсылались нескольким блогерам. Но там была именно пробная печать. Финишных вариантов на данный момент нет. Как раз сейчас ломается куча копий на том, чтобы получить из типографий продукт, который бы нас удовлетворил по качеству. 

 

5 часов назад, Bacsojin сказал:

пока вообще не верю. А это довольно важно, знать могут ли вообще ребята довести работу до конца, есть ли план, или "ща деньги с кика будут а там разберемся".

Даю своё слово, что работу доведём до выпуска и что все участники крауда получат свои комплекты, а также то, что в ряде магазинах/клубах настольных игр появится наша игра на полках. Эти предварительные договорённости уже есть. 

Для небольшого успокоения сообщу, что крауд - не единственный источник финансирования проекта, хотя без крауда проект запустить было бы нааамного сложнее. Так что выход на крауд я считаю очень правильным решением. 

Как минимум крауд показал нам те ошибки, которые мы смогли исправить ещё до того, как игра появилась в картоне, а это нам, правда, очень помогло. 

 

 

[Kirillkk85]

А теперь можно немного рекламы? 

Ребят, у нас осталось чуть больше 4 часов до конца крауда https://crowdrepublic.ru/projects/1071256.  Призываю поддержать нас всех ценителей хороших карточных игр!

Ну, в какой ещё игре вы сможете надрафтить колоду, которая может быть сильнее, чем в констрактиде?

Да, и вообще не каждый день новая ККИ выходит в России, а цену на вход на время крауда мы поставили настолько смешную, что у местных форумчан даже есть сомнения в том, окупятся ли нам ваша поддержка. 

P.S. Цены на игру после выхода будут заметно выше. 

P.S.S. Все кто нас поддержит на крауде примет участие в розыгрыше дисплея бустеров!

  

[Bacsojin]

@Kirillkk85Спасибо за развёрнутые ответы, стало понятнее на каком этапе производства игра.
Я в целом считаю что прозрачность в этом вопросе необходима для культивации доверия, которое в свою очередь очень дорого стоит когда вы начинаете как ноунейм.
Успехов!

[nikareijii]

Авторы, привет!

Расскажите как прошел запуск? Какие дальше планы?

[Agnessa]

20.06.2025 в 17:24, Pooffick сказал:

На сколько сильно сейчас небожители ценятся, подскажите пожалуйста? А то может повод будет откопать их

Готов купить Бустера/ дисплеи если есть, да и синглы. Недавно себе для коллекции запечатанные стартеры альфы и беты купил.

[Agnessa]

27.06.2025 в 15:41, 3AYCEH сказал:

не, ну если рассчитывать на уровень берсерка, в который 3 с половиной человека играет, тогда вопросов нет. 

Ничего, что осенью в Москве был турнир на 750+ человек?)

[Pooffick]

25 минут назад, Agnessa сказал:

Готов купить Бустера/ дисплеи если есть, да и синглы. Недавно себе для коллекции запечатанные стартеры альфы и беты купил.

Как буду в клубе уточню, что осталось, и есть ли у владельца интерес продавать.

[Bacsojin]

Опять РЕСПОНС в моём топике про небожителей и берсерка 😡

[Gallexy]

27.06.2025 в 15:41, 3AYCEH сказал:

не, ну если рассчитывать на уровень берсерка, в который 3 с половиной человека играет, тогда вопросов нет. 

Это в ваши маджики играет 3,5 человека по сравнениб с берсеркером

[3AYCEH]

7 часов назад, Agnessa сказал:

Ничего, что осенью в Москве был турнир на 750+ человек?)

 

4 часа назад, Gallexy сказал:

Это в ваши маджики играет 3,5 человека по сравнениб с берсеркером

Прошу прощения, не хотел задеть ни чьих чувств, не в курсе был, что это оказывается на столько топовая штука. Когда там уже на кардкингдом, старсити, мкм и т.п. подвезут эту сверх игру ? А то пацаны сидят в других странах и даже не в кусе, что такая пушка существует. Расстроенные, наверно. Его там еще убийцей всех кки не окрестили ?

Изменено 4 августа пользователем 3AYCEH

[Luka]

13 часов назад, 3AYCEH сказал:

 

Прошу прощения, не хотел задеть ни чьих чувств, не в курсе был, что это оказывается на столько топовая штука. Когда там уже на кардкингдом, старсити, мкм и т.п. подвезут эту сверх игру ? А то пацаны сидят в других странах и даже не в кусе, что такая пушка существует. Расстроенные, наверно. Его там еще убийцей всех кки не окрестили ?

Ты-то, поди, тоже в другой стране сидишь и расстроенный? А если нет, то без задевания чьих либо чувств - в РФ сейчас актуальнее, масштабнее и ценнее для любителей пошлепать календариками стал берсерк. (лично для меня, конечно, магия любимее, но это факт, с которым спорить бессмысленно).

[Gallexy]

15 часов назад, 3AYCEH сказал:

 

Прошу прощения, не хотел задеть ни чьих чувств, не в курсе был, что это оказывается на столько топовая штука. Когда там уже на кардкингдом, старсити, мкм и т.п. подвезут эту сверх игру ? А то пацаны сидят в других странах и даже не в кусе, что такая пушка существует. Расстроенные, наверно. Его там еще убийцей всех кки не окрестили ?

Никогда не играл берсерка, съязвить у тебя не получилось. Пойду карт накуплю русских свежих сетов магий на мкм, старсити и кардкиндоме...ой, не заказать - нет доставки в Россию да еще и несуществующих карт Магии.

[Luka]

Сыграл сегодня релизный драфт, даже умудрился победить. Игра к релизу похорошела и в плане баланса и в плане артов. Ребята сейчас рассылают кикстартер и скоро начнутся продажи, всем рекомендую потрогать, оно того стоит!

[Ахматзянов Роберт]

Фиксируйте, следующая игра от разрабов будет называться резолв.

[Irdwing]

7 минут назад, Luka сказал:

Сыграл сегодня релизный драфт, даже умудрился победить. Игра к релизу похорошела и в плане баланса и в плане артов. Ребята сейчас рассылают кикстартер и скоро начнутся продажи, всем рекомендую потрогать, оно того стоит!

Тоже поучаствовал в релизном драфте, получил огромное удовольствие на самом деле. Карточки очень приятно щёлкать, лущить пачки одно удовольствие вообще. 

 

Рекомендую заинтересованным ознакомиться

[Gallexy]

1 час назад, Luka сказал:

Сыграл сегодня релизный драфт, даже умудрился победить. Игра к релизу похорошела и в плане баланса и в плане артов. Ребята сейчас рассылают кикстартер и скоро начнутся продажи, всем рекомендую потрогать, оно того стоит!

а где продаются

 

[Saviall]

Долго затаскивали - наконец-то поиграл, реально интересно + вайб изучения новой кки, где еще хайвмайнд не успел решить примерно ВСЁ. Цены сейчас не кусаются (ало вы тут реально чел-пука и венома покупаете за хех-мда?) + подписал первую промку от разраба игры, ждем когда она будет стонкс

Всем советую попробовать, экспириенс очень приятный
 

[Luka]

7 часов назад, Gallexy сказал:

а где продаются

 

Спрашивал вчера у команды игры, они примерно за неделю-две разошлют все предзаказы, после чего можно будет в рознице покупать в клубах, которые у них предзаказали наборы и у них на сайте. Масштабную рекламу пустят после рассылки всех предзаказов.