Новый МО клиент. Вести с фронта

[Tinefol]

Немного твиттерных цитат от визардов непосредственно:

 

Dailies were too good, that was a big contributor to the problems with the economy

 

Magic Online changes are interesting, not surprising. Truly +EV events have aways been an unsustainable anomaly.

 

In the long run, Magic Online needs a good enough experience to be worth playing "at a loss" and players willing to "lose money".

после этого всплакнул. Поэтому давайте сначала обрежем призы, ну вы понели.

 

xGSx не было иллюзий. Но вообще к этому должно что-то прилагаться. Например good enough experience to be worth playing "at a loss" and players willing to "lose money"

[mtgshnik]

Спасибо, что не закрылись тики оставили. Видимо ещё не придумали, как заставить потом менять игроков очки на карты и по какому курсу. Но похоже, что к тому идёт.

 

Возможно в результате изменений бустера не будут падать до 1 тика при продаже в магазине за 4. Но мне кажется пока делать выводы рано, хотя увеличение стоимости турниров однозначно отрицательно и заставляет констрактед игроков дополнительно играть и лимитед, чтобы проциклить игровые очки (или копить их на констрактедные ППТКу).

Изменено 20 июля 2015 пользователем mtgshnik

[Outclaw]

Вот тут хорошо написано:

 

[basilis]

Я так понимаю, что серьезные гриндеры упрутся в нулевой курс пойнтов относительно быстро. Ну т.е вместо констрактедов им придется гонять лимитед для хоть какой-то обналички

[sash]

Это прекрасный шаг для популяризации Хартстоуна, Солфорджа и других альтернативных карточных игр! Браво, визарда!

[OptionParalysis]

Since the quality of play in Constructed Daily Events can be quite intense, we expect some players will stick to the queues.

Спасибо, Визарда, я всегда знал, что я днище и мне нужно очереди играть.

[Hellraizer]

Я так понимаю, что серьезные гриндеры упрутся в нулевой курс пойнтов относительно быстро. Ну т.е вместо констрактедов им придется гонять лимитед для хоть какой-то обналички

Ну и правильно. А то соберут моноред какой то и давай им по полгода в дейликах лупиться. Пусть теперь зайдут и поделятся выигрышем с магами лимитеда.

[Zenith]

Всё было бы хорошо, если бы платили сразу тиками. Зачем вводить новую бесполезную валюту?

[sash]

Всё было бы хорошо, если бы платили сразу тиками. Зачем вводить новую бесполезную валюту?

Чтобы не платить тиками, очевидно же. Платить тиками - сразу вместо падения ЕВ дейлика гриндеры получат повышение. А идея визардов вообще не в этом!

[Zenith]

Вообще в их идее есть кое-что здравое. Цены на паки должны повыситься с такой реформой.

[3bettor]

Ни для кого не секрет, что текущие расценки на бустера свели на нет положительное мат. ожидание от дейликов.

 

Я произвел ряд вычислений и вот что я обнаружил:

- player points в дейликах будут накапливаться только при винрейте больше 63%,

- чтобы играть в ноль (при цене бустера 3 тика) необходимо выигрывать 54% своих матчей,

- если ваш винрейт выше 60%, то новые дейли даже выгоднее текущих, при условии, что пак в обоих случаях стоит 3 тикета.

 

Главный вопрос в том, смогут ли эти "нововведения" зафиксировать цену на бустер в 3+ тикета.

 

p.s. Даже странно немного, может я где-то ошибся в расчетах? Кто-нибудь еще считал?

[OptionParalysis]

p.s. Даже странно немного, может я где-то ошибся в расчетах? Кто-нибудь еще считал?

На реддите в комментах похожие вычисления.

[Tinefol]

3bettor я не знаю, как ты считаешь, у меня получилось, что ЕВ новой системы > ЕВ старой системы только при стоимости пака в ~2.2. Чем дороже пак, тем хуже новая система.

 

И да, не забываем, что увеличение стартового взноса в два раза - это увеличение влияния дисперсии на ваш капитал. При серии пососов он будет утекать сильно быстрее, тилтовать "приятнее" будет в два раза. Меня это совсем не радует.

[3bettor]

3bettor я не знаю, как ты считаешь, у меня получилось, что ЕВ новой системы > ЕВ старой системы только при стоимости пака в ~2.2. Чем дороже пак, тем хуже новая система.

Зато я знаю, что ты считал для винрейта ~57%

 

И да, не забываем, что увеличение стартового взноса в два раза - это увеличение влияния дисперсии на ваш капитал. При серии пососов он будет утекать сильно быстрее, тилтовать "приятнее" будет в два раза. Меня это совсем не радует.

 

Это факт, но я не стал учитывать в расчетах психологические факторы.

Изменено 21 июля 2015 пользователем 3bettor

[Dimk]

Чтобы не платить тиками, очевидно же. Платить тиками - сразу вместо падения ЕВ дейлика гриндеры получат повышение. А идея визардов вообще не в этом!

А в чем? Вообще, на сколько я вижу, идея в том, чтобы больше играли лимитед. Ну и еще в том, что будет труднее бросить.

 

Не ожидал, что на топдеке так много гриндеров. С моим профитом в 100-200/месяц, вроде не так много напрягов будет. Наверное, тем кто гриндит больше 300 не удобно будет.

[Нибиру]

Интересный посыл у вотков. Привлечь констрактед игроков в другие форматы. Но что делать лимитед игрокам? Теперь мы имеем ситуацию, когда:

 

1. Стоимость драфтов уже не будет опускаться ниже 10 тиков. Т.е. драфты подорожают.

 

2. Цена на карточки скорей всего упадет, т.е. будет меньше профита от вскрытых на драфте карточек, что в свою очередь опять же увеличит стоимость драфтов.

 

Все идет к тому, что цена драфтов будет крутиться около 14 тиков. Т.е. расчет на то, чтобы определенная часть игроков заносила деньги напрямую ВОТкам. Хороших лимитед игроков в принципе нововведения не коснуться, т.к. более высокая цена призовых бустеров будет компенсировать потерю от падения цен на карты вскрытых на драфте.

[Tinefol]

3bettor психология в целом достаточно важна.

 

Помимо уже упомянутого, двукратное увеличение стоимости участия просто отпугивает. Возможность получить неплохие призы - в принципе есть то, что привлекает людей играть дейлики. Психологически очень тяжело заставить себя играть за двукратную стоимость, при том, что половина возможных призов будет неконвертируемыми фантиками. Да, конечно можно сказать, что на эти фантики потом можно будет сыграть еще, но с таким же успехом можно сыграть еще в tournament practice (посадил ведро картошки, ведро картошки выкопал).

 

Да и вообще, если бы модо было f2p, но без призов, я бы в такое модо просто не играл (вот уж извините, есть развлечения с player experience сильно получше). А тут мало того что просят больше, так и дают фактически меньше - какой-то двойной удар по психологии.

[Dimk]

Интересный посыл у вотков. Привлечь констрактед игроков в другие форматы. Но что делать лимитед игрокам? Теперь мы имеем ситуацию, когда:

 

1. Стоимость драфтов уже не будет опускаться ниже 10 тиков. Т.е. драфты подорожают.

 

2. Цена на карточки скорей всего упадет, т.е. будет меньше профита от вскрытых на драфте карточек, что в свою очередь опять же увеличит стоимость драфтов.

 

Все идет к тому, что цена драфтов будет крутиться около 14 тиков. Т.е. расчет на то, чтобы определенная часть игроков заносила деньги напрямую ВОТкам. Хороших лимитед игроков в принципе нововведения не коснуться, т.к. более высокая цена призовых бустеров будет компенсировать потерю от падения цен на карты вскрытых на драфте.

Когда цена на драфт падает, падает и профит с него.

Про стоимость карт вообще непонятно от куда инфа.

[3bettor]

2. Цена на карточки скорей всего упадет, т.е. будет меньше профита от вскрытых на драфте карточек

Где логическая связь? Это как сказать, что раз бензин подорожал, то проезд на автобузе будет дешевле, т.к. меньше профита от перевозки пассажиров.

Цены на карты определяются спросом и предложением на рынке.

[Tinefol]

Стоимость паков определяется двумя показателями:

 

а) стоимостью карт сета (EV вскрытого пака)

б) возможностью этот пак потратить как взнос (помноженной на популярность формата, где этот взнос применяется).

 

Очевидно, что EV пака для нового сета неизбежно падает, поскольку карт со временем становится всё больше и больше, тем самым насыщается спрос. Раньше это неплохо регулировалось редимом (= вывод), но редим стали гораздо меньше использовать после конского увеличения его стоимости.

 

Визарда решили бороться с уменьшением стоимости пака путём меньшего их вброса в экономику, обрезав призы = уменьшая величину падения EV пака и соответственно падения стоимости карт. То есть карты будут стоить дороже.

 

По мне - так это бредовый способ, убивающий возможности роста, ну да ладно.

[3bettor]

Tinefol, да, играть на фантики и у меня нет мотивации. Но как я уже отметил, эти фантики будут у тебя накапливаться при очень высоком винрейте.

И ты всегда сможешь их слить(сконвертировать), сыграв какой-нибудь ППТКу.

 

Я согласен, что скорее всего визарды выбрали наихудшее решение для игроков из возможных, но можем ли мы повлиять на это решение?

В первом сообщении я уже достаточно поныл, теперь вот решил цифрах представить все расклады.

Изменено 21 июля 2015 пользователем 3bettor

[Tinefol]

3bettor ну я-то и может и солью, всё бы было замечательно (ну как сказать, не сильно бы поменялось) если бы стоимость дейлика оставалась прежней, а призы просто отмасштабировали. Но ведь нет. И не пойми что еще будет с экономикой модо вообще после этих изменений.

[mtgshnik]

Можно скооперироваться с другом: один выигрывает очки и паки в констрактед, другой их тратит и платит налом первому.

 

Уже предвижу такие объявы на форуме: "Сдам аккаунт для лимитедной серии ППТКу с пятницы по воскресенье, есть 1200+ очков".

Изменено 21 июля 2015 пользователем mtgshnik

[Tinefol]

Вопрос для специалистов - что произойдёт с экономикой, если ей вырубить половину производящих мощностей и при этом поднять себестоимость производства в два раза?

[3bettor]

3bettor ну я-то и может и солью, всё бы было замечательно (ну как сказать, не сильно бы поменялось) если бы стоимость дейлика оставалась прежней, а призы просто отмасштабировали. Но ведь нет. И не пойми что еще будет с экономикой модо вообще после этих изменений.

Да, как я уже сказал, главный вопрос в том, смогут ли эти меры держать цену на пак в 3+ тикета.