Помогите с оценкой колоды

[Sargon]

Всем привет.

Хотелось бы получить оценку и советы по моей EDH колоде на Nicol Bolas, the Ravager // Nicol Bolas, the Arisen

Колода тематическая — Grixis Dragons + контроль.

Играю в основном multiplayer, не cEDH.

Интересует общий power level, слабые места и возможные улучшения без полного ухода от темы драконов.

Список колоды:

1 Nicol Bolas, the Ravager // Nicol Bolas, the Arisen (Commander)

1 Aether Gale

1 Animate Dead

1 Arcane Signet

1 Ash Barrens

1 Astral Dragon

1 Balefire Dragon

1 Bladewing the Risen

1 Blood Crypt

1 Bloodstained Mire

1 Bolas's Citadel

1 Brainstorm

1 Buried Alive

1 By Force

1 Chromatic Orrery

1 Clearwater Pathway // Murkwater Pathway

1 Command Tower

1 Counterspell

1 Crumbling Necropolis

1 Crux of Fate

1 Dark Ritual

1 Decadent Dragon // Expensive Taste

1 Demonic Tutor

1 Dimir Signet

1 Dragon Tempest

1 Dragon's Hoard

1 Dragonlord Kolaghan

1 Dragonlord's Servant

1 Dragonskull Summit

1 Dragonspeaker Shaman

1 Drowned Catacomb

1 Entomb

1 Exotic Orchard

1 Faithless Looting

1 Feed the Swarm

1 Fellwar Stone

1 Gilded Lotus

1 Goldspan Dragon

1 Imperial Seal

1 Infernal Grasp

4 Island

1 Jeska's Will

1 Lightning Greaves

1 Mana Drain

5 Mountain

1 Mystic Remora

1 Mystical Tutor

1 Negate

1 Nicol Bolas, Dragon-God

1 Nicol Bolas, Planeswalker

1 Night's Whisper

1 No Mercy

1 Path of Ancestry

1 Patriarch's Bidding

1 Phyrexian Arena

1 Polluted Delta

1 Ponder

1 Pull from Tomorrow

1 Reanimate

1 Red Elemental Blast

1 Rivaz of the Claw

1 Roiling Dragonstorm

1 Sarkhan, Fireblood

1 Scalding Tarn

1 Seething Song

1 Sensei's Divining Top

1 Serum Visions

1 Shredder's Technique

1 Silumgar, the Drifting Death

1 Sol Ring

1 Spark Double

1 Steam Vents

1 Steel Hellkite

1 Sulfur Falls

5 Swamp

1 Swan Song

1 Swiftfoot Boots

1 Talisman of Creativity

1 Talisman of Dominance

1 Talisman of Indulgence

1 Temple of the Dragon Queen

1 Terror of the Peaks

1 Toxic Deluge

1 Urza's Incubator

1 Utvara Hellkite

1 Valakut Awakening // Valakut Stoneforge

1 Vampiric Tutor

1 Vandalblast

1 Watery Grave

Ссылка на колоду:

DeckCheck: https://deckcheck.co/app/decklist/4ELZAdggKO

ManaBox: https://manabox.app/decks/AZ4wNcMpf8KnC8qs6en0EA

 

 

Изменено 5 часов назад пользователем Sargon

[Somi]

Привет, есть совет, но не по колоде, когда скидываешь пост или коммент с названиями карт, не поленись нажать на вот эту кнопку, тогда карты разметятся и людям будет удобнее смотреть

[Sargon]

Спасибо

[Gregory]

А лучше конечно же загрузить ее на какой-нибудь моксфилд, а то так тыкать на каждую карту, чтобы посмотреть ее не удобно.

[rom4ick95]

На, подарок от ГПТ:

 

В целом колода выглядит как крепкий mid/high-power casual EDH.
Не cEDH вообще, но и не «драконы из прекона». Я бы оценил примерно в 7.5/10 по casual шкале. В хорошей мете может давить стол, особенно если люди не играют очень быстрые комбо.

И самое главное — чувствуется идея. Это не просто pile из goodstuff, а именно боласовский Grixis control с драконами как финишерами. Для тематической колоды это большой плюс.

Что у колоды получается хорошо

1. Очень сильный топэнд

У тебя реально опасные угрозы:

• Balefire Dragon

• Terror of the Peaks

• Goldspan Dragon

• Astral Dragon

• Utvara Hellkite

Если стол не ответил — игра заканчивается быстро.

Особенно сильны:

• Terror + любой большой дракон

• Dragon Tempest + mass reanimation

• Patriarch's Bidding как pseudo-wincon

---

2. Хороший пакет реанимации

Вот это уже ощущается как «умная» сборка, а не просто tribal:

• Entomb

• Buried Alive

• Reanimate

• Animate Dead

• Patriarch's Bidding

Ты не обязан честно платить 8 маны за каждого дракона — и это правильно.

---

3. Контроль не перегружен

Очень часто Bolas-дракон колоды умирают от попытки играть «и контроль, и драконов, и суперфрендов».

У тебя баланс нормальный:

• немного контры;

• хорошие вайпы;

• removal не душит тему колоды.

Это правильно для multiplayer.

---

4. Командир реально встроен в план

Nicol Bolas, the Ravager тут не просто “потому что любимый персонаж”.

Он:

• ломает руки;

• хорошо реанимируется;

• становится value engine;

• подходит под драконью синергию.

Это сильнее, чем многие думают.

---

Главные проблемы колоды

1. Мана-кривая очень жадная

Это основная проблема.

У тебя:

• много 6–8 mana threats;

• часть рампы дорогая;

• мало early stabilization.

Например:

• Chromatic Orrery

• Gilded Lotus

• Bolas's Citadel

• Utvara

• planeswalker Bolas'ы

В одной игре это ок.
В трех подряд можно просто смотреть как green decks уже играют, а ты ставишь tapped land.

---

2. Слабоват early game

На 2–4 ходах ты иногда делаешь:

• signet;

• pass;

• talisman;

• pass.

А стол:

• ставит value engines;

• копит treasures;

• собирает комбу.

Тебе немного не хватает дешевого interaction/value.

---

3. Есть «красивые», но медленные карты

Вот тут начинается самое интересное.

Некоторые карты хороши тематически, но по факту часто будут «win more» или слишком медленными.

Я бы подумал над:

Возможно слабые слоты

• Chromatic Orrery

• Shredder's Technique

• Aether Gale

• Dragonspeaker Shaman

• Dragonlord's Servant

• Nicol Bolas, Planeswalker

• Pull from Tomorrow

Особенно Orrery.

Она выглядит как:

“ВАУ Я КАСТУЮ ВСЕ”

Но по факту:

• 7 маны;

• ничего не делает сразу;

• если тебя вайпнули — боль.

---

Что бы я усилил БЕЗ ухода от темы

1. Больше дешевого value/control

Вот это колоде прям нужно.

Очень рекомендую:

Kindred Discovery

Это просто чудовище в драконах.

Иногда:

поставил дракона → взял 3 карты → стол умер.

---

Molten Echoes

Сумасшедшая синергия:

• ETB драконов;

• Terror of the Peaks;

• Astral Dragon;

• Bladewing.

Очень боласовская карта по вайбу.

---

Cyclonic Rift

Да, банально.
Да, токсично.
Но это literally то, что хочет control Grixis dragons.

---

Rhystic Study

Потому что тебе нужен fuel.

---

2. Улучшить драконью рампу

Сейчас cost reducers есть, но они хрупкие.

Я бы добавил:

Herald's Horn

И рампа, и card advantage.

Очень underrated в tribal.

---

Carnelian Orb of Dragonkind

Orb of Dragonkind

Тематично и surprisingly playable.

---

3. Улучшить массовую реанимацию

Living Death

Вот это прямо must-have.

У тебя уже:

• Entomb;

• Buried Alive;

• Looting.

Living Death будет выигрывать игры.

---

Что бы я резал первым

Примерно так:

OUT	IN
Chromatic Orrery	Kindred Discovery
Shredder's Technique	Living Death
Aether Gale	Cyclonic Rift
Pull from Tomorrow	Rhystic Study
Dragonspeaker Shaman	Herald's Horn

---

Отдельно про Bolas planeswalkers

Nicol Bolas, Dragon-God

Оставил бы 100%.

Он реально сильный.

---

Nicol Bolas, Planeswalker

Вот он уже borderline.

Очень дорогой.
Очень «tap out and pray».

Но:

если тебе важен flavor — оставляй.

И honestly для тематической колоды это нормально.

---

Что будет происходить в реальных играх

Колода обычно будет играть так:

Хорошие игры

• ранняя рампа;

• discard/reanimate;

• один explosive turn;

• драконья лавина;

• Terror/Tempest убивают стол.

Плохие игры

• медленная рука;

• 6+ mana spells;

• не хватает lands/ramp;

• тебя пережимают до выхода онлайн.

---

Итог

Колода выглядит:

• тематически цельной;

• довольно сильной;

• не токсичной;

• с хорошим late game;

• с явным «боласовским» характером.

Это уже сильно лучше большинства casual dragon tribal.

Главное направление улучшений:

• снизить среднюю «тяжесть»;

• добавить engine pieces;

• сделать раннюю игру стабильнее;

• усилить mass reanimation plan.

И при этом не ломать тему — что у тебя сейчас получается хорошо.

Изменено 6 часов назад пользователем rom4ick95

[Руслан Паскудский]

29 минут назад, rom4ick95 сказал:

На, подарок от ГПТ:

 

В целом колода выглядит как крепкий mid/high-power casual EDH.
Не cEDH вообще, но и не «драконы из прекона». Я бы оценил примерно в 7.5/10 по casual шкале. В хорошей мете может давить стол, особенно если люди не играют очень быстрые комбо.

И самое главное — чувствуется идея. Это не просто pile из goodstuff, а именно боласовский Grixis control с драконами как финишерами. Для тематической колоды это большой плюс.

Что у колоды получается хорошо

1. Очень сильный топэнд

У тебя реально опасные угрозы:

• Balefire Dragon

• Terror of the Peaks

• Goldspan Dragon

• Astral Dragon

• Utvara Hellkite

Если стол не ответил — игра заканчивается быстро.

Особенно сильны:

• Terror + любой большой дракон

• Dragon Tempest + mass reanimation

• Patriarch's Bidding как pseudo-wincon

---

2. Хороший пакет реанимации

Вот это уже ощущается как «умная» сборка, а не просто tribal:

• Entomb

• Buried Alive

• Reanimate

• Animate Dead

• Patriarch's Bidding

Ты не обязан честно платить 8 маны за каждого дракона — и это правильно.

---

3. Контроль не перегружен

Очень часто Bolas-дракон колоды умирают от попытки играть «и контроль, и драконов, и суперфрендов».

У тебя баланс нормальный:

• немного контры;

• хорошие вайпы;

• removal не душит тему колоды.

Это правильно для multiplayer.

---

4. Командир реально встроен в план

Nicol Bolas, the Ravager тут не просто “потому что любимый персонаж”.

Он:

• ломает руки;

• хорошо реанимируется;

• становится value engine;

• подходит под драконью синергию.

Это сильнее, чем многие думают.

---

Главные проблемы колоды

1. Мана-кривая очень жадная

Это основная проблема.

У тебя:

• много 6–8 mana threats;

• часть рампы дорогая;

• мало early stabilization.

Например:

• Chromatic Orrery

• Gilded Lotus

• Bolas's Citadel

• Utvara

• planeswalker Bolas'ы

В одной игре это ок.
В трех подряд можно просто смотреть как green decks уже играют, а ты ставишь tapped land.

---

2. Слабоват early game

На 2–4 ходах ты иногда делаешь:

• signet;

• pass;

• talisman;

• pass.

А стол:

• ставит value engines;

• копит treasures;

• собирает комбу.

Тебе немного не хватает дешевого interaction/value.

---

3. Есть «красивые», но медленные карты

Вот тут начинается самое интересное.

Некоторые карты хороши тематически, но по факту часто будут «win more» или слишком медленными.

Я бы подумал над:

Возможно слабые слоты

• Chromatic Orrery

• Shredder's Technique

• Aether Gale

• Dragonspeaker Shaman

• Dragonlord's Servant

• Nicol Bolas, Planeswalker

• Pull from Tomorrow

Особенно Orrery.

Она выглядит как:

“ВАУ Я КАСТУЮ ВСЕ”

Но по факту:

• 7 маны;

• ничего не делает сразу;

• если тебя вайпнули — боль.

---

Что бы я усилил БЕЗ ухода от темы

1. Больше дешевого value/control

Вот это колоде прям нужно.

Очень рекомендую:

Kindred Discovery

Это просто чудовище в драконах.

Иногда:

поставил дракона → взял 3 карты → стол умер.

---

Molten Echoes

Сумасшедшая синергия:

• ETB драконов;

• Terror of the Peaks;

• Astral Dragon;

• Bladewing.

Очень боласовская карта по вайбу.

---

Cyclonic Rift

Да, банально.
Да, токсично.
Но это literally то, что хочет control Grixis dragons.

---

Rhystic Study

Потому что тебе нужен fuel.

---

2. Улучшить драконью рампу

Сейчас cost reducers есть, но они хрупкие.

Я бы добавил:

Herald's Horn

И рампа, и card advantage.

Очень underrated в tribal.

---

Carnelian Orb of Dragonkind

Orb of Dragonkind

Тематично и surprisingly playable.

---

3. Улучшить массовую реанимацию

Living Death

Вот это прямо must-have.

У тебя уже:

• Entomb;

• Buried Alive;

• Looting.

Living Death будет выигрывать игры.

---

Что бы я резал первым

Примерно так:

OUT	IN
Chromatic Orrery	Kindred Discovery
Shredder's Technique	Living Death
Aether Gale	Cyclonic Rift
Pull from Tomorrow	Rhystic Study
Dragonspeaker Shaman	Herald's Horn

---

Отдельно про Bolas planeswalkers

Nicol Bolas, Dragon-God

Оставил бы 100%.

Он реально сильный.

---

Nicol Bolas, Planeswalker

Вот он уже borderline.

Очень дорогой.
Очень «tap out and pray».

Но:

если тебе важен flavor — оставляй.

И honestly для тематической колоды это нормально.

---

Что будет происходить в реальных играх

Колода обычно будет играть так:

Хорошие игры

• ранняя рампа;

• discard/reanimate;

• один explosive turn;

• драконья лавина;

• Terror/Tempest убивают стол.

Плохие игры

• медленная рука;

• 6+ mana spells;

• не хватает lands/ramp;

• тебя пережимают до выхода онлайн.

---

Итог

Колода выглядит:

• тематически цельной;

• довольно сильной;

• не токсичной;

• с хорошим late game;

• с явным «боласовским» характером.

Это уже сильно лучше большинства casual dragon tribal.

Главное направление улучшений:

• снизить среднюю «тяжесть»;

• добавить engine pieces;

• сделать раннюю игру стабильнее;

• усилить mass reanimation plan.

И при этом не ломать тему — что у тебя сейчас получается хорошо.

а в другой теме осуждали за нейроумие

[rom4ick95]

3 минуты назад, Руслан Паскудский сказал:

а в другой теме осуждали за нейроумие

ну это альтернативный взгляд на деку от независимого эксперта (наверное) 

[aegnoro]

Пока это очень медленный лист без внятного плана на победу, в которой закинули стейплы.

Тут надо менять все в сторону какой-то более-менее эффективной идеи, просто тема "мой любимый цвет гриксис" не работает.

Изменено 6 часов назад пользователем aegnoro

[bugagaman]

а с кем играете?

по количеству геймченджеров у Вас уже 4й брэкет, а в нем вам ,наверняка, не дадут дожить до 6-7 маны, чтобы кастить драконов

по теме "драконы/контроль" драконов еще видно, контроль - не сильно

по картам (мое личное субъективное мнение), что не особо вяжется с колодой

• 1 By Force. Есть вандалбласт. Это как-будто лишнее
• 1 Chromatic Orrery. Очень дорого
• 1 Dragon Tempest не так много драконов для этого, мне кажется
• 1 Dragon's Hoard не так много драконов для этого, мне кажется
• 1 Dragonlord Kolaghan он только дает хасту существам, вторая абилка не работает. а у вас существ не особо много
• 1 Dragonlord's Servant чисто в драконью деку норм, для контроля не подходит
• 1 Dragonspeaker Shaman аналогично
• 1 Feed the Swarm сорсери эффект для контроля не очень
• 1 Lightning Greaves непонятно, кого мы хотим запускать в атаку с хастой
• 1 Patriarch's Bidding не так много драконов в колоде (насчитал 9)
• 1 Sensei's Divining Top непонятно вообще для чего тут она
• 1 Serum Visions лучше пондер или преордэйн
• 1 Shredder's Technique не очень хотим драконов в руку возвращать ради такого эффекта
• 1 Spark Double непонятно, кого копируем
• 1 Swiftfoot Boots см. ботинки выше. и зачем такой второй эффект
• 1 Valakut Awakening // Valakut Stoneforge как земля -тапаная, как добор есть лучше карты. точне не про эту колоду

Изменено 6 часов назад пользователем bugagaman

[goodspeed]

За нейрослоп вроде баны на этом ресурсе раздают , или я что-то путаю ?

[Sargon]

Спасибо за ваше мнение.

 

Играю в основном против друзей, но иногда хожу в местный Hobby Games.

 

Я постараюсь ответить, почему пользуюсь некоторыми картами и почему хотел бы их оставить.

 

By Force я добавил, так как Vandalblast не всегда попадается, особенно в нужные моменты.

 

Dragonlord Kolaghan мне нужен из-за карт Buried Alive и Patriarch's Bidding, чтобы как минимум 3–4 дракона смогли сразу что-то делать при выходе.

 

Sensei's Divining Top мне нужен, чтобы при использовании Bolas's Citadel я мог не останавливаться на каждой земле. Да и в целом, как мне кажется, она полезна.

 

Swiftfoot Boots и их более дорогая альтернатива нужны мне для защиты моих ключевых драконов, таких как Utvara Hellkite.

 

Valakut Awakening // Valakut Stoneforge — у меня, к сожалению, нет в наличии лучшей альтернативы.

 

Также не могли бы вы, пожалуйста, подсказать карты, которые, по вашему мнению, подошли бы этой колоде?

 

 

 

[DeaDMopo3]

Если ты играя много против своих друзей так и не понял, какие карты не очень, мы тебе помочь не сможем 

[Павел Константинов]

Вероятно, есть смысл задуматься о смене командира. Можно даже банально поменять на Nicol Bolas, the ravager, который уже есть в листе

[Sargon]

В начале была ошибка, я её исправил.

Nicol Bolas, the Ravager изначально являлся моим командиром.

Изменено 4 часа назад пользователем Sargon

[Sy2]

2 часа назад, rom4ick95 сказал:

ну это альтернативный взгляд на деку от независимого эксперта (наверное) 

Однажды, Gemini мне на полном серьёзе написал, что под форсу можно питчить земли, дающие синюю ману. 

Изменено 3 часа назад пользователем Sy2

[rom4ick95]

10 минут назад, Sy2 сказал:

Однажды, Gemini мне на полном серьёзе написал, что под форсу можно питчить земли, дающие синюю ману. 

Ну я не заявлял что это истина в последней инстанции)

по большей части самому хотелось посмотреть как ии справляется с такими задачами

 вроде бы нигде не обманула на первый взгляд 

[RGL1AX1M]

Выглядит интересно. Сам играю на боласе, но у меня суперфрендс контроль. Как по мне, стоит добавить больше драконов и поддерживающие эффекты если хочется прям от драконов играть. 

Из такого я бы посоветовал:

dragonlord silumgar - просто прикольный дракон, который может своровать что нибудь интересное 

Scourge of the throne - дракон + даёт дополнительные комбаты

добавил бы также Relic of sauron - просто отличный камень + добор

Chromatic orrery поменять на thran dynamo - как по мне планетарий дорогой, динамо дешевле будет в этом плане

Pull from tomorrow я, бы поменял на дополнительные ходы по типу Karn's temporal sundering или part the waterveil. Если бюджет позволяет можно и подороже по деньгам взять по типу time warp, temporal manipulation 

Если у вас за столом имеются агро колоды, то можно добавить propaganda 

Возможно, ещё бы поменял условный Brainstorm на light up the stage или какие нибудь такие эффекты дешёвые, которые изгоняют карты 

В остальном выше расписали по другим картам

 

 

 

 

Изменено 2 часа назад пользователем RGL1AX1M

[bugagaman]

Из драконов я бы добавил синего регента из нового Таркира Marang river regent.очень гибкий дракон с полезными абилками в любой стадии игры

Плюс для ранней игры RuneScale stormbrood, возможно 

Чтобы массовый реаним работал, нужно кучу драконов как-то на кладбище поместить. Кроме, как ремувала соперников и entomb ничего не видно

я бы добавил faithless looting, если делать упор на реанимацию

Для раздачи всем хасты можно добавить сине-красную чару из того же таркира frostcliff siege

 

3 часа назад, Sargon сказал:

Спасибо за ваше мнение.

 

Играю в основном против друзей, но иногда хожу в местный Hobby Games.

 

Я постараюсь ответить, почему пользуюсь некоторыми картами и почему хотел бы их оставить.

 

By Force я добавил, так как Vandalblast не всегда попадается, особенно в нужные моменты.

 

Dragonlord Kolaghan мне нужен из-за карт Buried Alive и Patriarch's Bidding, чтобы как минимум 3–4 дракона смогли сразу что-то делать при выходе.

 

Sensei's Divining Top мне нужен, чтобы при использовании Bolas's Citadel я мог не останавливаться на каждой земле. Да и в целом, как мне кажется, она полезна.

 

Swiftfoot Boots и их более дорогая альтернатива нужны мне для защиты моих ключевых драконов, таких как Utvara Hellkite.

 

Valakut Awakening // Valakut Stoneforge — у меня, к сожалению, нет в наличии лучшей альтернативы.

 

Также не могли бы вы, пожалуйста, подсказать карты, которые, по вашему мнению, подошли бы этой колоде?

 

 

 

 

[Руслан Паскудский]

4 часа назад, Sargon сказал:

Спасибо за ваше мнение.

 

Играю в основном против друзей, но иногда хожу в местный Hobby Games.

 

Я постараюсь ответить, почему пользуюсь некоторыми картами и почему хотел бы их оставить.

 

By Force я добавил, так как Vandalblast не всегда попадается, особенно в нужные моменты.

 

Dragonlord Kolaghan мне нужен из-за карт Buried Alive и Patriarch's Bidding, чтобы как минимум 3–4 дракона смогли сразу что-то делать при выходе.

 

Sensei's Divining Top мне нужен, чтобы при использовании Bolas's Citadel я мог не останавливаться на каждой земле. Да и в целом, как мне кажется, она полезна.

 

Swiftfoot Boots и их более дорогая альтернатива нужны мне для защиты моих ключевых драконов, таких как Utvara Hellkite.

 

Valakut Awakening // Valakut Stoneforge — у меня, к сожалению, нет в наличии лучшей альтернативы.

 

Также не могли бы вы, пожалуйста, подсказать карты, которые, по вашему мнению, подошли бы этой колоде?

 

 

 

Valakut Awakening // Valakut Stoneforge можно заменить на Windfall и/или другие колеса, если цель еще в дополнительной реанимации драконов

Patriarch Bidding можно (в теории) поменять на новый Bloodline Bidding из лорвина (в пользу того, что поднимает только с твоего кладбища)

с нейроумием на тему Kindred Discovery согласен при дополнительном количестве драконов, с нынешним количеством класть тоже можно, но не так эффективно

в гриксис драконов верю конечно мало, но чем богаты

Изменено 1 час назад пользователем Руслан Паскудский