Об экстендед, классных и прочих

[Marazm]

Признаться, результатами нашего ПТКу разочарован полностью.

Мария справилась, молодец, к ней этот пост особое не относиться, хотя тоже "Джанд", но насколько противно стало после анализа произошедшего на турнире. Отличные игроки с отличными деками не могут справится с людьми, которые показывая посредственную, в высшей степени стереотипную игру получают тысячи блайтнингов, бладбрейдов с идеальными каскадами, или сразу 100 мистбиндклик, всегда на второй ход ставят шаманов, сдают по 4 бомбы, всегда поднимают ауты и так далее. Лично и персонально я ни кого из топ 8 даже и не собираюсь обсуждать или порицать, боже упаси, более того, готов утверждать, что большая половина топ8 игроки хорошего и отличного уровня, но я представлял, что вот именно этот, вот именно этот самый экстендед значительно более скилинтенсивный, в чем, как оказалось жестоко заблуждался, и морально был отфачен по полной программе. Ты тестился - лошара, придумывал новые техи - олень, ночами гонял мо - шизофреник, советовался с друзьями и писал различные деклисты, шуровал мозгами - фу, да ты конченный неудачник. Вот к такому мнению я пришел просматривая этот формат на нескольких турнирах. Очень рад, что не стал играть сегодня, не почувствовав силы деки, которой хотелось играть. ФакзеДжандФакзеВалакут.

Да, забыл выразить респект олдфагам легосе Кремню и Вегасу, за то что они мультиформатные позитивные МУЖИКИ!

[Vishen]

Очень рад, что не стал играть сегодня, не почувствовав силы деки, которой хотелось играть.

я ничего не понял.

[korw]

Признаться, результатами разочарован полностью.

Мария справилась, молодец, к ней этот пост особое не относиться, хотя тоже "Джанд", но насколько противно стало после анализа произошедшего на турнире. Отличные игроки с отличными деками не могут справится с людьми, которые показывая посредственную, в высшей степени стереотипную игру получают тысячи блайтнингов, бладбрейдов с идеальными каскадами, или сразу 100 мистбиндклик, всегда на второй ход ставят шаманов, сдают по 4 бомбы, всегда поднимают ауты и так далее. Лично и персонально я ни кого из топ 8 даже и не собираюсь обсуждать или порицать, боже упаси, более того, готов утверждать, что большая половина топ8 игроки хорошего и отличного уровня, но я представлял, что вот именно этот, вот именно этот самый экстендед значительно более скилинтенсивный, в чем, как оказалось жестоко заблуждался, и морально был отфачен по полной программе. Ты тестился - лошара, придумывал новые техи - олень, ночами гонял мо - шизофреник, советовался с друзьями и писал различные деклисты, шуровал мозгами - фу, да ты конченный неудачник. Вот к такому мнению я пришел просматривая этот формат на нескольких турнирах. Очень рад, что не стал играть сегодня, не почувствовав силы деки, которой хотелось играть. ФакзеДжандФакзеВалакут.

 

Бред? Вот как раз этот экстендед (да как и обычно, собственно) очень чувствителен к скиллу. Просто не надо собирать деки, которые играют вечные мирроры и однообразны матчи - а-ля джанд или феи.

Я играю второй турнир подряд тем, что считаю лучше декой метагейма.. и вполне успешно, без особых проблем. Или вот Вася пришёл на топдек оупен с хорошей колодой, в которой всё продумано - и тоже без особых проблем попал в топ8.

 

В общем, play magic, be cool.

[LasVegas]

хз, если захочу прям выиграть экст турнир, настреляю джанд

нищая стомпя прикольная, но там или кошки или матрёшки, но никак не вместе

не ну я мб глупый и не секу соли формата на всяких там УБВРГ оверкостах и техах, но я вижу что джанд выигрывает

(еще валакут ничо так убивает с ничегошеньки)

(но эт для пёртых)

Изменено 23 января 2011 пользователем LasVegas

[Marazm]

Горин, ты хороший, удачливый игрок с классной декой (без стеба), но если ты, тот набор карт, которым Вася, по кличке, АДОВАЯ ПРУЛИНА, попал в топ8 опена назывешь хорошей декой, проверься у онколога. Далее, позволю себе не согласится с тем что именно этот экстендед очень чувствителен к скилу. Поясню, сегодня я имел волшмордаю возможность наблюдать чудесную партию скиллинтенсива. Игрок, положем, под литерой "Б" играя вторую дуэль знает, что игрок "А" играет во много-много много Spreading Seas & Tectonic Edge, однако, игрок "Б", после вендилионрования проявляет себя оставив себе руку с тремя Демигодами, это после сайдборда-то! а! Скилла, gbpltw, на двух камазах не отвезешь. Кстати, игрок под литерой "Б" в топ 8. Замечателные скилы, говорить три блайтнинга подряд, каскадиться в то что надо, а не в нахненужный в конкретный момент болт или пустой пульс, тоже засчитывается? Ты сам-то посчитал сколько ты сказал команд, в первой партии с Максом. Если с памятью не очень, подскажу - 4.

[korw]

Горин, ты хороший, удачливый игрок с классной декой (без стеба), но если ты, тот набор карт, которым Вася, по кличке, АДОВАЯ ПРУЛИНА, попал в топ8 опена назывешь хорошей декой, проверься у онколога. Далее, позволю себе не согласится с тем что именно этот экстендед очень чувствителен к скилу. Поясню, сегодня я имел волшмордаю возможность наблюдать чудесную партию скиллинтенсива. Игрок, положем, под литерой "Б" играя вторую дуэль знает, что игрок "А" играет во много-много много Spreading Seas & Tectonic Edge, однако, игрок "Б", после вендилионрования проявляет себя оставив себе руку с тремя Демигодами, это после сайдборда-то! а! Скилла, gbpltw, на двух камазах не отвезешь. Кстати, игрок под литерой "Б" в топ 8. Замечателные скилы, говорить три блайтнинга подряд, каскадиться в то что надо, а не в нахненужный в конкретный момент болт или пустой пульс, тоже засчитывается? Ты сам-то посчитал сколько ты сказал команд, в первой партии с Максом. Если с памятью не очень, подскажу - 4.

 

Позволю себе не согласиться по всем пунктам.

1) Дека Василия была запредельно хороша и просто ни в какое сравнение не шла с тем шлаком, тупо передранным из интернета, которым играло большинство участников того турнира, что, собственно, и подтвердила успешным выступлением. Я сам смотрел за каким-то матчем Васи - он особо не проявлял чудесов техники или топдеканья, но просто за счёт силы колоды и выиграл.

2) Отдельные ошибки или отдельные топдеки некоторых личностей ровным счётом ничего не могут сказать о формате - "адовых прулин" всегда было достаточно.

3) Все указанные тобой истории про топдеки относятся исключительно к джандам. Но заметим, что они-то ничего особенного и не проявили: их было больше всего на турнире, а в топе всего 2

4) мне кажется, что те факты, что

а) сильные игроки с нестандартными, но самостоятельными декчойсами хорошо выступили. Например С.Демидов с комбо-эльфиками прошёл в топ4

б) Алексей Головин, который, хоть и не является игроком уровня Потовина, но играет всё-таки лучше, чем "среднее по больнице", без особых проблем дошёл до топ4 в обоих турнирах, играя даже разными колодами

как раз и означают, что skill matters.

 

Да, средний уровень игроков в Москве упал за последние годы, да и сама Магия изменилась и это не могло не сказаться на повышенной роли топдеков. Но это совсем не означает, что именно хорошим игрокам стало труднее выигрывать.

[Cleric]

а с каскада ванкишера показать без эльфов на руке это тоже признак хорошей колоды, например?

[Marazm]

А как круто покаскадиться в черную команду! Просто сказка. З б.б.е. Это тоже признак мастерства?

[Mrm83]

Вообще, Вадиму хотелось бы ответить, что в матче топа4 между Машей и Лёшей "skill matters" как то не особо решал Просто Вадим этот матч не видел, он пошёл погулять в это время) Маше, например, в первой партии сняли с руки таутсайзом бладбрейда, а она следующим топдеком подняла еще одного и покаскадилась в оленя

[BioLogIn]

Mrm83

Для начала, ты и сам этого не видел, а пришел позже и слушал пересказ Саши Попова. Там не сотсиз был, а вендиллионка в дро степ, и второго ббе подняли прямо с нее. А для "кончала" - я не понимаю, почему вообще кто-то удивляется, что в топе люди, которым "раздавали хорошо". Да, магия вероятностная игра, в топе люди, которым раздавали хорошо. Но говорить, что они в топе _только_ поэтому - это перебор тот еще. Кто может указать на ошибки Маши (кроме атаки равиной в "невидимый" токен, которых классный обозначает то такими каунтерами, то сякими каунтерами, то кубиками) или еще кого в топе - велкам с критикой, будет о чем по делу поговорить...

Изменено 24 января 2011 пользователем BioLogIn

[basilis]

особо не проявлял чудесов техники

Как нежно Вадик написал про мою чудовищную игру.

 

Про каскады. Я, в общем, сам не фанат таких комбо-решений, более того, сейчас бы построил деку совсем иначе. Но. У колоды есть план на игру. План, имеющий право на жизнь. Для него нужны карты, которые плохи под эльфа. Чорт, что же делать. Ну будет у нас в предельно агрессивной колоде 3/2 хейст за 4 в самом печальном случае. Ах, беда и огорчение. Напомню, был формат, где играли 8-10 мановыми картами в деке с конфидантами без способов управления топдеком. И самый худший случай там был печален.

Задним числом, мне кажется, что такое плохое взаимодействие себя не окупает. Но, чуваки, чрезвычайно смешно предъявлять претензии деке, в которой есть плохие каскады, при наличии в формате базового джанда, конвенциональный билд которого играет, например, блайтингами (это у нас еще ничего метагейм, за бугром/в мо побольше колод, заканчивающих партию после раннего дискарда по своему выбору).

 

И да, три ббе, потому что манакурва и вообще это глубоко вторичная карта для деки. Игра вовсе не на топдеках ббе и удачных каскадах у колоды происходит.

Изменено 24 января 2011 пользователем basilis

[Cleric]

хочу поговорить о токенах. В чем там дело было? их прятали в рукав или прикрывали руками?

[Mrm83]

Mrm83

Для начала, ты и сам этого не видел, а пришел позже и слушал пересказ Саши Попова. Там не сотсиз был, а вендиллионка в дро степ, и второго ббе подняли прямо с нее. А для "кончала" - я не понимаю, почему вообще кто-то удивляется, что в топе люди, которым "раздавали хорошо". Да, магия вероятностная игра, в топе люди, которым раздавали хорошо. Но говорить, что они в топе _только_ поэтому - это перебор тот еще. Кто может указать на ошибки Маши (кроме атаки равиной в "невидимый" токен, которых классный обозначает то такими каунтерами, то сякими каунтерами, то кубиками) или еще кого в топе - велкам с критикой, будет о чем по делу поговорить...

 

Да, не видел, да перепутал - ну венгилионка там была, и что тут не чудеса прулизма? Или что ты хочешь мне сказать? Хочешь оправдать своё попадание в топ что ли? Типа ты не пруль, а такой классный? Да, ты тоже пусть будешь классный, молодец)

 

Про чудеса прулизма на крупных турнирах я наслышан - вон не так давно царев [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] финал стандарт лиги на одних лишь топдеках, после этого ничего удивить уже не может, разве что его же попадание в топ8 очередного национала - это уже просто реально перебор будет!

 

А по поводу токенов - всё Лёша нормально обозначал, и всем было понятно, что на апкипе появился еще 1 токен, который не ходил в атаку и был в сикнесе. Понятно это было и Маше, просто она про это временно так скажем подзабыла!

[Horobi]

Я вообще считаю, что глупо это обсуждать. Давайте еще обсудим то, что если бы я не поднимал эмракулов в руку, я бы [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony], потому что вместо них было бы чтонибудь полезное. Довольно.

 

Машу - поздравляю с заслуженной победой.

[BioLogIn]

Mrm83

Если ты толстый тролль, иди под мост тогда, а если нет, то пиши по делу. А то написал какую-то кучу фантазий своих и меня приплел. Я писал только, что не надо ставить знак равенства между "прулил в топе" и "не умеет играть". Как это делает Маратка с горя. Хотите сказать, что кто-то не умеет играть - пишите о том, как он чудил. А топдеки к этому прямого отношения не имеют.

 

Cleric

Формально с токенами все было в порядке. Но оппонентам классного было бы гораздо удобнее, если бы они обозначались картами\сливсами, которые все одинаковые и очевидно, когда тапнуты. Я думал, что мне одному неудобно, поэтому просить его не стал, ссзб. Но очень легко было в напряженном полуфинале пропустить небольшой (реально небольшой) кубик д6, лежащий "не очень близко" (это все субъектив, да, и те токены в атаку ходили, но) к остальным токенам (обозначенными синими каунтерами). Маша сама ошиблась, но условия для этого были созданы не только ей. Намеренно или нет - про это я не говорю и не мне судить.

Изменено 24 января 2011 пользователем BioLogIn

[Mrm83]

Mrm83

Если ты толстый тролль, иди под мост тогда, а если нет, то пиши по делу. А то написал какую-то кучу фантазий своих и меня приплел. Я писал только, что не надо ставить знак равенства между "прулил в топе" и "не умеет играть". Как это делает Маратка с горя. Хотите сказать, что кто-то не умеет играть - пишите о том, как он чудил. А топдеки к этому прямого отношения не имеют.

 

Cleric

Формально с токенами все было в порядке. Но оппонентам классного было бы гораздо удобнее, если бы они обозначались картами. Я думал, что мне одному неудобно, поэтому просить его не стал, ссзб. Но очень легко было в напряженном полуфинале пропустить небольшой (реально небольшой) кубик д6, лежащий "не очень близко" (это все субъектив, да, и те токены в атаку ходили, но) к остальным токенам (обозначенными синими каунтерами). Маша сама ошиблась, но условия для этого были созданы не только ей. Намеренно или нет - не мне судить.

 

Толстый тролль - вот это как раз ты, сидишь и сказки всем рассказываешь про то, что якобы кто-то там кубик не увидел! Да, нужно было бы специально для тебя покемонов или черепашек ниндзя приобрести! А знак равенства между "прулил в топе" и "не умеет играть" ни Марат, ни я не ставили, ты просто сам не так прочел и теперь чего-то тут пытаешься доказать!

 

Собственно, с тобою то всё понятно, как-то прошёл в топ, 2 матча проиграл классному и теперь пытаешься его уличить в том, что он не покемонами, а кубиками выставлял токенов с блоссома) Если будешь продолжать - мы так и быть скинемся тебе на тульский пряник!

[Tinefol]

Какой же крупный турнир без крупного срача, и какой же срач если он без Ромы? Таким макаром тема транзитом через общий раздел переедет в скандалы/интриги.

[BioLogIn]

Толстый тролль - вот это как раз ты, сидишь и сказки всем рассказываешь про то, что якобы кто-то там кубик не увидел! Да, нужно было бы специально для тебя покемонов или черепашек ниндзя приобрести! А знак равенства между "прулил в топе" и "не умеет играть" ни Марат, ни я не ставили, ты просто сам не так прочел и теперь чего-то тут пытаешься доказать!

 

Собственно, с тобою то всё понятно, как-то прошёл в топ, 2 матча проиграл классному и теперь пытаешься его уличить в том, что он не покемонами, а кубиками выставлял токенов с блоссома) Если будешь продолжать - мы так и быть скинемся тебе на тульский пряник!

Кубик не увидела Маша и пошла на него в атаку равиной. Это факт, его видели все, кто следил за партией, кроме балаболов вроде тебя, видимо. Я сам кубики и токены видел и на них в атаку не ходил, но расшифровывать, где там кто и какой из них повернут, было несколько неудобно, о чем я и написал. О том, как кто пролез в топ, опять же, пусть рассказывают те, кто за матчами хотя бы следил, а не трололо вроде тебя. И не ставь себя на одну доску с Маратом, он и играть умел, когда ты про эту игру еще ничего не знал, как я подозреваю )) и в целом по делу пишет (хотя иногда я с ним когу не соглашаться), в отличие от тебя, который рассказывает всем о том, чего сам не видел.

Изменено 24 января 2011 пользователем BioLogIn

[Mrm83]

Какой же крупный турнир без крупного срача, и какой же срач если он без Ромы? Таким макаром тема транзитом через общий раздел переедет в скандалы/интриги.

 

Эх, не говори, надо было в Электросталь ехать

[Sphynxx]

Руки прочь от Черепашек-ниндзя!

[BioLogIn]

Sphynxx

Кстати, какие у теяб есть УР карты из первого сета? =) Можно было бы потрейдиться, есть лишний Сплинтер с запахом сыра +)

Изменено 24 января 2011 пользователем BioLogIn

[korw]

Вообще, Вадиму хотелось бы ответить, что в матче топа4 между Машей и Лёшей "skill matters" как то не особо решал Просто Вадим этот матч не видел, он пошёл погулять в это время) Маше, например, в первой партии сняли с руки таутсайзом бладбрейда, а она следующим топдеком подняла еще одного и покаскадилась в оленя

 

Вообще я этот момент видел, так как сидел рядом. И как раз я говорю Маше: а давай второго бладбрейда топдеком, раз этого срезали? И тут он!

Не стоило тебе об этом рассказывать, особенно раз ты сего и не видел..

 

Но хочу заметить, что матч джанд против фей сильно в пользу джанда. А поэтому победа Маши тут вполне закономерна и говорить о каком-либо прулизме не приходится.

 

Короче, пацаны. Игорь - прав. А господина mrm83 предлагаю забанить за беспредельный флуд и уничтожение конструктивной дискуссии.

Изменено 24 января 2011 пользователем korw

[basilis]

О том, как кто пролез в топ, опять же, пусть рассказывают те, кто за матчами хотя бы следил, а не трололо вроде тебя.

Боюсь, ОФИГИТЕЛЬНЫЙ при всем желании только удачные топдеки разглядеть может, а вот ошибки/правильную игру - вряд ли.

 

У Марата есть еще очень важное преимущество: он заводно пишет.

[Aviabahtn]

пооффтоплю, ок? ок!

я тут конечно явно лишний человек, не играю магию ирл и не знаю ирл никого из отписавшихся, но, наберусь наглости, вставлю копеечку:

 

люди, вам не надоело Алексея Головина называть "классным", мне чего то не по себе как читаю, что он и не человек вовсе, а так, набор карт напротив.

[Sphynxx]

Sphynxx

Кстати, какие у теяб есть УР карты из первого сета? =) Можно было бы потрейдиться, есть лишний Сплинтер с запахом сыра +)

0___о лол жарю коммонами, УР не водятся почти

 

 

Но хочу заметить, что матч джанд против фей сильно в пользу джанда.

 

а вот это -- самое большое и популярное заблуждение, которое, к сожалению, не подтверждается фактическими данными