Перейти к публикации

Шаффлгейт


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Пара копеек по поводу фойлы и протекторов:

 

1) Фойла действительно выгибается. вскрыл на прошлой неделе фойловый коммон в бустере, за 3 дня без протектора выгнулся. наборная гнутая по умолчанию. Не люблю фойлу и стараюсь не играть ей даже в кубопайле. Тактильно отличается. Саркастически отношусь к любителям фуллфойл дек типа Макля и Вафатапы и очень негативно отношусь к тем, кто обращается с просьбой "не риффли мне деку, у меня в ней фойла".(да и вообще по любой причине).

 

 

2) С протекторами была следующая история на ГП как-то. Купил пачку из 2 по 50. всовывал карты по-очереди по деклисту. оказалось, что в первом пакетике карты были на пару миллиметров(ощутимо) короче, чем во втором. Получил гейм за непреднамеренный паттерн. В последующих таких случаях смешиваю протекторы из 2 пачек и карты в колоде, чтобы избежать подобного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 252
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

1)за 4 раунда убить даже свою колоду так нельзя. я проверял. Убить чужую невозможно в принципе, т.к. ты ее шафлишь в разы меньше, чем свою.

2) я шаффлю риффлом не потому что я, сцуко злой, или хочу всем показать, как я умею, а потому что по правилам этой игры я должен рандомизировать колоды: свою и чужую, в тех случаях, когда этого требуют правила. При этом времени у тебя на это немного. Риффл является наиболее эффективным методом рандомизации колоды (для того чтобы рандомизировать покерную колоду, разложенную по мастям и достоинствам, достаточно 6 идеальных риффлов(карта в карту)). Все остальные методы либо делают это существенно хуже ("через ребро"), либо не делают вообще (пайл-шаффл). В итоге, ты либо не рандомизируешь колоду нормально, либо затрачиваешь на это кучу игрового времени.

3) Для меня магия-соревновательная игра, + я играю в основном форматы, в которых стоимость карт невелика(лимитед, стандарт), горевать об износе карты в колоде для меня все равно, что горевать об износе футбольных бутс или боксерских перчаток. Альтированная фойла и прочее - уровня стразов на бутсах соответственно.

4) очень хочу на каком-нибудь турнире каждый раз в ответ на подобную просьбу позвать судью и, изложив ее смысл, попросить судью самого рандомизировать колоду противника, раз мой способ его не устраивает. И посмотреть на которой фечке им двоим это надоест.

Изменено пользователем ADNike
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к опытным игрокам по поводу шаффла (так как слова господина Потовина заставили меня задуматься): действительно ли эффективен для рандомизации только метод риффла?

 

Я не умею риффл шаффл, да и не люблю так, потому что карты портятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к опытным игрокам по поводу шаффла (так как слова господина Потовина заставили меня задуматься): действительно ли эффективен для рандомизации только метод риффла?

 

Я не умею риффл шаффл, да и не люблю так, потому что карты портятся.

Да, это так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4) очень хочу на каком-нибудь турнире каждый раз в ответ на подобную просьбу позвать судью и, изложив ее смысл, попросить судью самого рандомизировать колоду противника, раз мой способ его не устраивает. И посмотреть на которой фечке им двоим это надоест.

-Опытный судья с первого раза размешает риффлом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И игрока, попросившего не рифлить ему фулл-фойл деку, хватит инфаркт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пробовал и рифл шаффл и пайл шаффл - лучшая рандомизация у риффл шафла, конечно. Плюс очень сильно экономит время.

Единственная его проблема - надо уметь правильно шаффлить, чтобы не гнуть карты или как-либо их портить и в этом основная проблема :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

twincat

именно.

pile --> riffle --> pile --> riffle

вероятность нерандомного расположения каких-то определённых элементов колоды после такого расшафла мне кажется пренебрежительно малой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, это так.

Может не до конца верно понял Колю, но нет, это не совсем так.

2-й нормальный способ - это втыкать одну половину в другую ("через ребро" - как это назвал Коля). Такой способ невозможен для игральных карт, но прекрасно работает с большинством протекторов. При таком подходе, я думаю, при 30 картах в каждой половинке будет получаться больше 20-ти разделений, в то время как идеал - это карта в карту, то есть 30. При этом сделать рифл на 30 довольно непросто.

Раскладывание на кучки тоже дает хорошую рандомизацию, но занимает гораздо больше времени.

 

Поэтому в целом главный аргумент в пользу рифла - это скорость выполнения при наличии должных навыков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня не первый год уже угнетает, когда оппонент, имея РАНДОМНО собравшиеся в кучу в конце колоды земли, надрывно воет о том что-де надо было лучше шаффлиться. Почему-то для большинства игроков "хорошо расшаффлиться" означает "получить в руку голдфиш" и никак иначе.

ну, вероятность образования в деке кластера земель ("я поднял 5/7/10 земель подряд, а с той стороны голдфиш") - очень ненулевая. Я обычно отшучиваюсь тем, что "перешафлился". Когда же челове откровенно пренебрегает расшафлом, что приводит к тому, что у него непреднамеренно постеканы те же самые земли, которые он дропал в прошлой партии поочерёдно. Например, играет человек лимитед по BFZ+OGW, а у него с топдека идёт три земли бесцветные. Просто он их в прошлой затянувшейся партии надровал, надропал друг на друга, а потом деку толком не мешал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну, вероятность образования в деке кластера земель ("я поднял 5/7/10 земель подряд, а с той стороны голдфиш") - очень ненулевая. Я обычно отшучиваюсь тем, что "перешафлился". Когда же челове откровенно пренебрегает расшафлом, что приводит к тому, что у него непреднамеренно постеканы те же самые земли, которые он дропал в прошлой партии поочерёдно. Например, играет человек лимитед по BFZ+OGW, а у него с топдека идёт три земли бесцветные. Просто он их в прошлой затянувшейся партии надровал, надропал друг на друга, а потом деку толком не мешал.

 

Тут был задан вопрос, лечит ли от этого пайл-шаффлинг, или риффл и никаких гвоздей. Так вот, элементарный здравый смысл подсказывает, что лечит. При этом ни тот, ни другой не гарантируют от кластера земель в рандомном порядке. Еще раз повторю, без машины-дешифратора размером с три комнаты разница между пайл-шаффлингом и риффлом ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, тут без вопросов.

Я иногда пренебрегаю пайлом и агрессивно риффлю деку (свою!), если чувствую недостаток концентрации. Помогает сосредоточиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, тут без вопросов.

Я иногда пренебрегаю пайлом и агрессивно риффлю деку (свою!), если чувствую недостаток концентрации. Помогает сосредоточиться

никогда не пренебрегаю пайлом, потому что дисциплинирует, и на автомате рифла какой-нибудь супер пимп легаси деке с блекбордер дуалками не грозит

рифлю, когда злюсь =(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1)Твинкат, твой здравый смысл тебя подводит, хотя это вообще распространенное заблуждение. Пайл шаффл ВООБЩЕ НЕ РАНДОМИЗИРУЕТ. Его смысл только в том, что ты пересчитаешь карты в своей колоде на предмет того, легальна ли она. Вот возьми колоду, в которой условно 20 земель и 20 спеллов подряд. сделав пайл, скажем, на 5 кучек ты получишь последовательность 3-3-С-С в каждой из них. Т.е. распределение карт в твоей колоде не случайно, и подчиняется закону. если ты сделаешь после этого пайл шаффл хоть еще 10 раз, то случайным распределение не будет все равно, просто условная формула последовательности карт в твоей колоде усложнится. Смысл рандомизации в том, что последовательность должна быть именно случайна. Иначе возможен чит. Вот, почитай статью. http://fivewithflores.com/2009/05/how-to-cheat/

. Также можешь загуглить "Double Nickel"

 

2) Ветер, ты уж определись, коллекционируешь ли ты фойловых шаманов, чахнешь над ними, как над златом, или играешь ими. Излить свой восторг можно и на шаманов в обменнике, кмк. Или в протекторах они обворожительнее? Я, например, это разграничиваю. Если у меня есть 3 обычных аббата и 1 фойл, считаю, что есть 3, 4го же пытаюсь выменять. Фойловый-на продажу\обмен. Но знаю, что есть люди, играющие в легаси и едх, которым нужно, чтобы все блестело\разрисовано было. Видимо, обычные карты в этих форматах слишком дешевые :twisted:

Изменено пользователем ADNike
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ADNike

Ники, ты всё верно говоришь, но никто же не делает пайл-пайл-пайл без каких бы то ни было промежуточных действий. Кто-то рифлит, кто-то ребрит, кто-то просто несколько раз переставляет местами какие-то части деки местами.

То есть, мат.закон, по которому земли и спеллы размещаются в деке, нарушается неоднократно между пайлами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Твинкат, твой здравый смысл тебя подводит, хотя это вообще распространенное заблуждение. Пайл шаффл ВООБЩЕ НЕ РАНДОМИЗИРУЕТ. Его смысл только в том, что ты пересчитаешь карты в своей колоде на предмет того, легальна ли она. Вот возьми колоду, в которой условно 20 земель и 20 спеллов подряд. сделав пайл, скажем, на 5 кучек ты получишь последовательность 3-3-С-С в каждой из них. Т.е. распределение карт в твоей колоде не случайно, и подчиняется закону. если ты сделаешь после этого пайл шаффл хоть еще 10 раз, то случайным распределение не будет все равно, просто условная формула последовательности карт в твоей колоде усложнится. Смысл рандомизации в том, что последовательность должна быть именно случайна. Иначе возможен чит. Вот, почитай статью. http://fivewithflores.com/2009/05/how-to-cheat/

. Также можешь загуглить "Double Nickel"

а смешивать кучки "ребром" религия запрещает?

я после раскладывания на 8 кучек получаю 4 полушафленные, потом из 4 получаются 2

это не панацея обв, но это не травмирует нежную психику людей из легаси/винтажа/едх

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, на этом кубке топдека все мои оппоненты спокойно просто подснимали мне после каждого шаффла. Как и я им. Фигня это всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поясните, пожалуйста, а чем одиночный "шафл ребром", при разделении на две примерно одинаковые половины, отличается от одиночного рифла?

Ну и тоже самое для серии действий.

Вот правда не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для справки:

 

Колоды должны быть рандомизированы в начале каждого раунда, а также каждый раз, когда этого требует инструкция карты. Рандомизация - это процесс приведения колоды в состояние, при котором ни один из игроков не имеет информации о порядке или положении любых карт в любой части колоды. Раскладывание по стопкам не достигает достаточной степени рандомизации само по себе.

 

Как только колода рандомизирована, она должна быть предоставлена оппоненту. Таким образом игроки подтверждают, что их колоды легальны и рандомизированы. Оппонент может дополнительно помешать их. Оппонент не должен таким образом повреждать карты или протекторы. Если оппонент считает, что игрок не приложил достаточных усилий для рандомизации своей колоды, он должен сообщить об этом судье. Игроки могут попросить судью перемешать их карты вместо оппонента. Такой запрос будет удовлетворен на усмотрение судьи.

 

Если игрок имел возможность увидеть лицевую сторону любой из карт во время перемешивания, колода не считается рандомизированной и должна быть перемешана снова.

 

На турнирах с соревновательным и профессиональным УПП, игроки обязаны перемешать колоду после того, как ее помешал владелец. Главный судья может сделать процедуру обязательной и на турнирах с обычным УПП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...