Вопросы по правилам игры

[Амариллен]

Пример с Celestial Flare крутой. Так можно и выиграть, получив преимущество от знания правил Но не в этой ситуации.

Только не поняла все равно, как пожертвовать именно чувака с регеном. Гоблин умрет и регенщик выведется из боя одновременно.

Тут я натупил, сорри, не так прочитал текст)

[Kail]

У меня назрело несколько вопросов, на которые у меня есть свои ответы, но вот насколько эти ответы совпадают с правилами MTG?

 

• 3. Аркадий атакует гоблином 1\1, Николай блокирует его мишкой 2\2. У Аркадия в руке Coordinated Assault. В этой игровой ситуации у Аркадия нет такого момента разыграть Coordinated Assault, так чтобы оба существа отправились на кладбище. Так как на момент начала шага боевых повреждений не существовало существа с первым/двойным ударом, следовательно отсутствовало разделение шага боевых повреждений на первый и второй шаг, а следовательно и не существовало благоприятного момента для применения Coordinated Assault с целью смерти обоих существ. (Не совсем корректно составил вопрос заменим Weapon Surge 'eм Coordinated Assault)
  

 

Насколько я понимаю, то в конкретно этой ситуации - нет. Оба помереть не смогут, так как фаза нанесения повреждений только одна , пока в бою нет кричи с первым(двойным) ударом. Но если бы в бою участвовало бы еще какое существо с первым/двойным ударом и не было бы заблокировано мишкой из вопроса, то после того как оно нанесло свои повреждения в первой комбат фазе можно было бы сыграть Coordinated Assault на гоблина и он бы героически помер совместно с мишкой.

[Summoning]

1. Схема плохая. Совсем плохая. Хотя бы потому, что разрущение в следствие летальных повреждений это ДВС.

3. Почитать про фазу боя в подробностях.

 

фаза нанесения повреждений только одна

Вас кто-то обманул. Нет такой фазы. Есть шаг боевых повреждений в составе фазы боя.

[mikesilence]

Всем привет. Немного лирики.

Записался в роге в лигу вскрыл двух гидр. естественно колода на них.

Конец лирики.

Встал такой вот вопрос про мана пул:

На столе лежит Voyaging Satyr и 3 forest и на руке Mistcutter Hydra. Могу ли я повернуть три земли для получения маны а потом повернуть Сатира, развернуть 1 землю и повернуть еще раз землю, что бы в манапуле оказалось 4 маны и вывести гидру с тремя +1/+1 ?

М еще вопрос про "испытания":

Если на моей гидре будет уже три жетона +1/+1 и я например кастую на нее Ordeal of Purphoros. Если я правильно понимаю, то аура прицепится, но машина игры начнет проверять кол-во жетонов и т.к. кол-во жетоном 3 то мне придется ее пожертвовать и плюнуть в лицо 3 дамага или в кричу?

т.е. такой вот еще пример. На столе лежит Centaur Battlemaster, я кладу на него Ordeal of Purphoros, срабатывает триггер и на кента кладется 3 жетона, аура слетает и я делаю три дамага. Верно?

И третий вопрос:

Назначаю атакующию кричу. Оппонент назначает блокирующую кричу. И я кидаю на свою Savage Surge. Она развернется? Т.е. смогу ли я ей потом блокировать на следующем ходу оппонента?

 

И еще вопрос с воскресного драфата из серии бреда. Двое людей меня пытались убедить в двух вещах:

а) У меня остается 1 жизнь, в меня стреляют магма джетом в лицо. Я проигрываю. Но двое людей пытались убедить меня, что если бы я в респонс кинул бы баф на кричу, то стек бы был бы перегружен и магма джет сфизлился. Как такое вообще возможно?

б) Есть какое то правило по кол-во фойловых земель, что их не может быть больше 4ех в колоде? А если у меня папа миллионер и я хочу полностью фойловую колоду и играть в стандарте?

Изменено 30 сентября 2013 пользователем mikesilence

[Tema4ka]

mikesilence

1. Да, так работает.

2. Да, так работает.

3. Нет, так не работает. В следующий раз, когда ты пойдёшь в атаку Кентавром, аура сначала положит на него его 4ый каунтер +1/+1, потом проверит количество и будет сакаться.

 

4. Что такое баф? Магма джет может пофиззлиться только если ты на момент резолва будешь нелегальной для него целью.

 

5. Если ты о базовых землях, то нет такого правила. Если о небазовых, то им всё равно, какие они - фойловые или нет. Их может быть не более четырёх.

[Emiji Kigaru]

стек бы был бы перегружен

Это прекрасно.

[Tema4ka]

Emiji Kigaru

stack overflow, division by zero

[Summoning]

Встал такой вот вопрос про мана пул:

На столе лежит Voyaging Satyr и 3 forest и на руке Mistcutter Hydra. Могу ли я повернуть три земли для получения маны а потом повернуть Сатира, развернуть 1 землю и повернуть еще раз землю, что бы в манапуле оказалось 4 маны и вывести гидру с тремя +1/+1 ?

Вопрос не про мана пул, а про мановые способности.

Вы не просто "поворачиваете землю", вы активируете мановую способность земли.

Особенность таких способностей заключается в том, что их можно активировать не только когда у вас есть приоритет, но и тогда, когда от вас требуется оплата маной.

Подробно и в картинках тут: мановые способности. Про LED, который имеет мановую способность, но у нее есть ограницение на активацию.

Если на моей гидре будет уже три жетона +1/+1 и я например кастую на нее Ordeal of Purphoros. Если я правильно понимаю, то аура прицепится, но машина игры начнет проверять кол-во жетонов и т.к. кол-во жетоном 3 то мне придется ее пожертвовать и плюнуть в лицо 3 дамага или в кричу?

Нет, неправильно.

Машине есть дело до количества жетонов на зачарованном существе только во время разрешения триггера Ordeal of Purphoros

На столе лежит Centaur Battlemaster, я кладу на него Ordeal of Purphoros, срабатывает триггер и на кента кладется 3 жетона, аура слетает и я делаю три дамага. Верно?

Нет, неверно.

Если ты просто прикрепляешь перманент-ауру к существу, то Героизм это не касается. Важно разыграть Ordeal of Purphoros, выбрав целью Centaur Battlemaster.

Почитать про ауры и просветиться.

Ну и в довесок: жетоны на Centaur Battlemaster кладутся на разрешении триггера Героизма, а до этого момента нужно дожить.

Назначаю атакующию кричу. Оппонент назначает блокирующую кричу. И я кидаю на свою Savage Surge. Она развернется? Т.е. смогу ли я ей потом блокировать на следующем ходу оппонента?

Не надо кидаться картами. Это плохо выглядит. Можешь повредить карты и репутацию. Иногда еще лицо.

Карты делают то, что на них написано. Представляешь?

Если написано "разверните", значит "разверните".

И еще вопрос с воскресного драфата из серии бреда. Двое людей меня пытались убедить в двух вещах:

а) У меня остается 1 жизнь, в меня стреляют магма джетом в лицо. Я проигрываю. Но двое людей пытались убедить меня, что если бы я в респонс кинул бы баф на кричу, то стек бы был бы перегружен и магма джет сфизлился. Как такое вообще возможно?

Тебя нагло обманули.

Что такое стек и как он работает на русском языке с картинками.

Что такое "сфиззлиться".

б) Есть какое то правило по кол-во фойловых земель, что их не может быть больше 4ех в колоде? А если у меня папа миллионер и я хочу полностью фойловую колоду и играть в стандарте?

Тебя нагло обманули. Нет никаких правил про количество фойловых карт в колоде. С точки зрения механики игры фойл и нефойл ничем не отличаются.

[sccblazer]

Немного наркоманский вопрос, но всё же. Для понятности - приведу конкретную ситуацию. У меня под контролем Kalonian Tusker, у оппонента - токен солдата 1/1. Я играю Time to Feed в таскера и токена солдата. Оппонент в респонс играет Ranger's Guile в токена солдата. Ranger's Guile и Time to Feed разрешаются. После этого я играю Pyroclasm. Получу ли я 3 жизни?

Мои рассуждения под спойлером:

 

 

На разрешении Time to Feed цель токена нелегальна, а цель таскера легальна. Из этого следует:

608.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that’s no longer in the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word “target,” are now illegal. If the spell or ability is not countered, it will resolve normally. However, if any of its targets are illegal, the part of the spell or ability’s effect for which it is an illegal target can’t perform any actions on that target, make another object or player perform any actions on that target, or make that target perform any actions. The effect may still determine information about illegal targets, though, and other parts of the effect for which those targets are not illegal may still affect them.

 

Выделенный фрагмент означает, что нельзя заставить своё существо подраться с нелегальной целью. Но что мешает создать эффект "когда существо умрёт, получить 3 жизни"?

 

 

[Aniron]

Извините, не удержусь от оффтопа, но stack overflow должен произойти после insert in the middle of the stack, и никак иначе

 

sccblazer, существо оппонента приобрело хекспруф и ты не смог поцелить его. Chose TARGET creature - when THAT creature dies. Таргет кричи не было, никто ни с кем не дрался, хитов не погейнить.

PS: сейчас могут прийти судьи и настучать мне по голове, но из объяснений выше следует, что Time to feed не разрешилось, а сфиззлилось.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем Aniron

[sccblazer]

sccblazer, существо оппонента приобрело хекспруф и ты не смог поцелить его. Chose TARGET creature - when THAT creature dies. Таргет кричи не было, никто ни с кем не дрался, хитов не погейнить.

PS: сейчас могут прийти судьи и настучать мне по голове, но из объяснений выше следует, что Time to feed не разрешилось, а сфиззлилось.

Прочитай мои рассуждения под спойлером и укажи конкретную фразу в правилах, которая это подтверждает.

UPD Цель таскера легальна, так что спелл не "сфизллился".

Изменено 30 сентября 2013 пользователем sccblazer

[Levik]

На разрешении Time to Feed цель токена нелегальна, а цель таскера легальна. Из этого следует:

608.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that’s no longer in the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word “target,” are now illegal. If the spell or ability is not countered, it will resolve normally. However, if any of its targets are illegal, the part of the spell or ability’s effect for which it is an illegal target can’t perform any actions on that target, make another object or player perform any actions on that target, or make that target perform any actions. The effect may still determine information about illegal targets, though, and other parts of the effect for which those targets are not illegal may still affect them.

 

Выделенный фрагмент означает, что нельзя заставить своё существо подраться с нелегальной целью. Но что мешает создать эффект "когда существо умрёт, получить 3 жизни"?

 

Ничто не мешает создать отложенный триггер, благодаря, как раз, приведенному правилу. То же самое происходит с Frost Breath и подобными эффектами.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем Levik

[Aniron]

Прочитай мои рассуждения под спойлером и укажи конкретную фразу в правилах, которая это подтверждает.

UPD Цель таскера легальна, так что спелл не "сфизллился".

Я уже даже не являюсь rules advisor, так что жду судей с канделябрами, желающих указать мне на мое неправильное понимание правил (ну или неумение грамотно объяснять, как вариант),

но спелл с несколькими таргетами здесь имеет в виду "положи каунтеры на существо и положи каунтеры на другое существо" (или положи каунтеры и верни в руку или что угодно аналогичное), т.о., если на одно существо ты каунтеры положить не можешь, на второе они все равно лягут. А тут тебе приказано поцелить чужое существо для: цели для подраться твоего, гейна хитов при его смерти. И свое - для подраться. Подраться он не может, потому что цель для драки стала нелегальным таргетом. А больше ничего спелл твоему таргету и не предписывал. Потому и физзл.

[Амариллен]

Немного наркоманский вопрос, но всё же. Для понятности - приведу конкретную ситуацию. У меня под контролем Kalonian Tusker, у оппонента - токен солдата 1/1. Я играю Time to Feed в таскера и токена солдата. Оппонент в респонс играет Ranger's Guile в токена солдата. Ranger's Guile и Time to Feed разрешаются. После этого я играю Pyroclasm. Получу ли я 3 жизни?

Мои рассуждения под спойлером:

 

 

На разрешении Time to Feed цель токена нелегальна, а цель таскера легальна. Из этого следует:

608.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that’s no longer in the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word “target,” are now illegal. If the spell or ability is not countered, it will resolve normally. However, if any of its targets are illegal, the part of the spell or ability’s effect for which it is an illegal target can’t perform any actions on that target, make another object or player perform any actions on that target, or make that target perform any actions. The effect may still determine information about illegal targets, though, and other parts of the effect for which those targets are not illegal may still affect them.

 

Выделенный фрагмент означает, что нельзя заставить своё существо подраться с нелегальной целью. Но что мешает создать эффект "когда существо умрёт, получить 3 жизни"?

 

 

Вроде как должен)

 

Как мне кажется, если из двух легальных целей для "подраться" на резолве есть только одна, то спелл резолвится "как может", но драки не происходит.

 

Я уже даже не являюсь rules advisor, так что жду судей с канделябрами, желающих указать мне на мое неправильное понимание правил (ну или неумение грамотно объяснять, как вариант),

но спелл с несколькими таргетами здесь имеет в виду "положи каунтеры на существо и положи каунтеры на другое существо" (или положи каунтеры и верни в руку или что угодно аналогичное), т.о., если на одно существо ты каунтеры положить не можешь, на второе они все равно лягут. А тут тебе приказано поцелить чужое существо для: цели для подраться твоего, гейна хитов при его смерти. И свое - для подраться. Подраться он не может, потому что цель для драки стала нелегальным таргетом. А больше ничего спелл твоему таргету и не предписывал. Потому и физзл.

Нет, там в спелле еще есть строчка про хиточки. А физзлится спелл, если нет легальных целей.

 

А ты ИМХО путаешь физзл и "ничего не делает".

 

Просто реманд в декей дровает карту, и ничего не делает с пунктом про контру. Аналогично, если реманд сфиззлится из-за отсутствия цели, то дровать карту он не будет.

[Aniron]

Как он может резолвиться "как может", если есть слова chose TARGET creature, и потом гейн хитов будет идти от TARGET creature. А ее нельзя таргет.

 

По тексту идет:

Choose target creature an opponent controls. (здесь таргет нелегален, идет провал)

When that creature dies this turn, you gain 3 life. (именно та крича, которую мы НЕ СМОГЛИ поцелить!)

Target creature you control fights that creature. (и все ту же кричу, которую мы НЕ ПОЦЕЛИЛИ).

 

А реманд в декей делает два эффекта: контр и продров, и они независимые. Даже вон, разными строчками идут в тексте.

 

PS: чтобы хиточки погейнились, вординг должен был бы быть When a creature dies this turn, you gain X life. А тут имеется в виду конкретная, поэтому не работает.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем Aniron

[Амариллен]

Как он может резолвиться "как может", если есть слова chose TARGET creature, и потом гейн хитов будет идти от TARGET creature. А ее нельзя таргет.

 

По тексту идет:

Choose target creature an opponent controls. (здесь таргет нелегален, идет провал)

When that creature dies this turn, you gain 3 life. (именно та крича, которую мы НЕ СМОГЛИ поцелить!)

Target creature you control fights that creature. (и все ту же кричу, которую мы НЕ ПОЦЕЛИЛИ).

 

А реманд в декей делает два эффекта: контр и продров, и они независимые. Даже вон, разными строчками идут в тексте.

 

PS: чтобы хиточки погейнились, вординг должен был бы быть When a creature dies this turn, you gain X life. А тут имеется в виду конкретная, поэтому не работает.

Ну спелл не сфиззлится, а вот сможет ли он создать отложенный триггер для существа с хекспруфом, это уже к судьям)

[Levik]

Как он может резолвиться "как может", если есть слова chose TARGET creature, и потом гейн хитов будет идти от TARGET creature. А ее нельзя таргет.

 

По тексту идет:

Choose target creature an opponent controls. (здесь таргет нелегален, идет провал)

When that creature dies this turn, you gain 3 life. (именно та крича, которую мы НЕ СМОГЛИ поцелить!)

Target creature you control fights that creature. (и все ту же кричу, которую мы НЕ ПОЦЕЛИЛИ).

 

А реманд в декей делает два эффекта: контр и продров, и они независимые. Даже вон, разными строчками идут в тексте.

 

Оля, путаешь понятия!

Во-первых, тот факт, что слово "цель" встречается в одном предложении или в разных, говорит только о том сколько различных целей можно выбрать. См. Seeds of Strength

Во-вторых, тот факт, что Abrupt Decay не может быть отменен не делает его нелегальной целью для Remand.

Вопрос, что, как тебе кажется, случится, если цель Crippling Chill получит hexproof?

[Aniron]

Карта подровается, полагаю.

[Амариллен]

Карта подровается, полагаю.

Спелл же сфиззлится. Все (одна) цели нелегальны.

[Levik]

Ой.

Читаем здесь:

http://mtg.summoning.ru/cards/CrypticCommand.shtml

и здесь:

http://mtg.summoning.ru/judgeschool/cast_spell.shtml

после, пробуем ответить на вопрос еще раз.

[Garrynych]

Оля, хорош гнать уже)

Все тебе уже рассказали выше.

Алгоритм теперь такой:

 

1) убеждаешься, что не права.

Из FAQ по Теросу, прямым текстом (оппа, нежданчик!)

Time to Feed has two targets: a creature an opponent controls and a creature you control. If only one of those creatures is a legal target when Time to Feed tries to resolve, the creatures won't fight and neither will deal or be dealt damage. However, you'll still gain 3 life when the creature you don't control dies that turn, even if it was the illegal target as Time to Feed resolved.

2) а теперь спокойно перечитываешь написанное ранее и понимаешь, почему все так.

[Aniron]

i dont wanna live on this planet any more.

[Summoning]

i dont wanna live on this planet any more.

Дорогая, ты запуталась.

Чтобы сфиззлиться, нужно сделать ВСЕ цели нелегальными.

В примере одна их них легальна.

Спелл разрешается и делает все, что может. Правило там под катом привели.

[mikesilence]

Вопрос не про мана пул, а про мановые способности.

Вы не просто "поворачиваете землю", вы активируете мановую способность земли.

Особенность таких способностей заключается в том, что их можно активировать не только когда у вас есть приоритет, но и тогда, когда от вас требуется оплата маной.

Подробно и в картинках тут: мановые способности. Про LED, который имеет мановую способность, но у нее есть ограницение на активацию.

 

Нет, неправильно.

Машине есть дело до количества жетонов на зачарованном существе только во время разрешения триггера Ordeal of Purphoros

 

Нет, неверно.

Если ты просто прикрепляешь перманент-ауру к существу, то Героизм это не касается. Важно разыграть Ordeal of Purphoros, выбрав целью Centaur Battlemaster.

Почитать про ауры и просветиться.

Ну и в довесок: жетоны на Centaur Battlemaster кладутся на разрешении триггера Героизма, а до этого момента нужно дожить.

 

Не надо кидаться картами. Это плохо выглядит. Можешь повредить карты и репутацию. Иногда еще лицо.

Карты делают то, что на них написано. Представляешь?

Если написано "разверните", значит "разверните".

 

Тебя нагло обманули.

Что такое стек и как он работает на русском языке с картинками.

Что такое "сфиззлиться".

 

Тебя нагло обманули. Нет никаких правил про количество фойловых карт в колоде. С точки зрения механики игры фойл и нефойл ничем не отличаются.

Т.е. Триггер сработает когда кентавр пойдет в атаку, на него повесился еще один жетон (в общем кол-ве будет уже 4) и мне придется пожертвовать ауру?

А про инст который разворачивает значит развернет мою кричу в фазе боя и я смогу этой кричей блокировать?

[amarto]

А про инст который разворачивает значит развернет мою кричу в фазе боя и я смогу этой кричей блокировать?

Нет, не сможешь. Развернутые существа не могут блокировать. Блокировать могут только существа со специальной способностью "могучий блокиратор".

Карты обычно делают ровно то, что на них написано. Там где-то есть надпись "разверните то существо, но оно не может блокировать на следующем ходу"? Правильно, нет такой надписи. Далее включаем мозг ненадолго и думаем, а зачем на карте может быть написано "разверните то существо"? Может быть для того, чтобы оно смогло блокировать в ход оппонента? Или есть какие-то другие хорошие идеи? Если нет, то перестаем изобретать сущности и переполнения стека и дальше просто читаем карты и делаем то, что на них написано.