Вопросы по правилам игры

[Summoning]

http://mtg.summoning.ru/cards/PhyrexianMetamorph.shtml

Вот тут при разборе особенностей игры метаморфом, как раз приводиться пример с Покажираскажи.

По логике, твоя первая версия с "одновременно" правильная.

Так, не надо городские легенды создавать. Нет в статье такого. В статье написано, что существа в игру одновременно входят.

 

Про выбор написано в CR:

101.4 If multiple players would make choices and/or take actions at the same time, the active player (the player whose turn it is) makes any choices required, then the next player in turn order (usually the player seated to the active player’s left) makes any choices required, followed by the remaining nonactive players in turn order. Then the actions happen simultaneously. This rule is often referred to as the "Active Player, Nonactive Player (APNAP) order" rule.

 

 

Example: A card reads "Each player sacrifices a creature." First, the active player chooses a creature he or she controls. Then each of the nonactive players, in turn order, chooses a creature he or she controls. Then all creatures chosen this way are sacrificed simultaneously.

 

101.4a If an effect has each player choose a card in a hidden zone, such as his or her hand or library, those cards may remain face down as they’re chosen. However, each player must clearly indicate which face-down card he or she is choosing.

 

101.4b A player knows the choices made by the previous players when he or she makes his or her choice, except as specified in 101.4a.

 

101.4c If a player would make more than one choice at the same time, the player makes the choices in the order written, or in the order he or she chooses if the choices aren’t ordered.

 

101.4d If a choice made by a nonactive player causes the active player, or a different nonactive player earlier in the turn order, to have to make a choice, APNAP order is restarted for all outstanding choices.

[kradun]

Так, не надо городские легенды создавать. Нет в статье такого. В статье написано, что существа в игру одновременно входят.

 

Про выбор написано в CR:

ну какой из меня менестрель. Не хотел никого запутать. " В статье написано, что существа в игру одновременно входят." у меня чуть выше одновременно даже выделено в кавычки. Ну да GrBob доходчиво объяснил где я недопонимал.

[embriodead]

Стулья можно прятать, куртки, ботинки, рюкзаки, офигенная карта.

Где-то в официальных правилах видел пояснение, что объектами не должны выступать другие игроки, собаки и игровые столы. Видимо, кто-то на крупном турнире решил поразвлекаться.

[Summoning]

Стулья можно прятать, куртки, ботинки, рюкзаки, офигенная карта.

Магия - игра скучная

109.1 An object is an ability on the stack, a card, a copy of a card, a token, a spell, a permanent, or an emblem.

 

Где-то в официальных правилах видел пояснение, что объектами не должны выступать другие игроки, собаки и игровые столы. Видимо, кто-то на крупном турнире решил поразвлекаться.

Где вы эти правила находите, a? У меня не получается.

Изменено 29 июля 2011 пользователем Summoning

[GrBob]

Магия - игра скучная

В Oracle тексте не используется термин object - там термин item. И такого термина в глоссарии нет. В CR понятием item используется только в таком контексте:

small items to represent any tokens and counters

Some casual variants require additional items, such as specially designated cards, nontraditional Magic cards, and dice

 

И вот такой рулинг есть в газерере:

When it comes to choice of items, use common sense. Items should be small enough to hide but large enough to count. Make it clear what kind of object you are hiding beforehand. For example, one player may choose coins and the other may choose dice. If you can't find something convenient to hide, write numbers on a piece of paper and reveal the numbers. Make sure the numbers are unambiguous (for example, underline a 6 or 9 so it can't be misread).

Про людей, собак и столы ничего не нашел

[Сергей Саар]

С тем что такое обект и как делается выбор разобрался.

осталось понять что такое Hides(спрятать)?

[Daemonis]

С тем что такое обект и как делается выбор разобрался.

осталось понять что такое Hides(спрятать)?

Сделать так, чтоб никто их не видел.

[war]

А вот подскажите, может ли Клон при выходе скопировать существо с пеленой?

[GrBob]

Ну на этой самой странице ссылка же: http://mtg.summoning.ru/cards/PhyrexianMetamorph.shtml

[Summoning]

А вот подскажите, может ли Клон при выходе скопировать существо с пеленой?

И вообще все, что вы хотели знать, но боялись спросить про копирование:

Атака клонов

[OSkiller]

Вчера играл против моно-синего милла. Оппонент сыграл Surgical Extraction в одну из моих карт на кладбище. После выполнения всех требований карты оппонент хотел сыграть Archive Trap за альтернативную стоимость. На это я ему заметил, что в этом ходу он искал в моей библиотеке, а не я, поэтому сыграть за ноль ловушку нельзя. Прав ли я в этой ситуации?

Изменено 29 июля 2011 пользователем OSkiller

[Daemonis]

Прав ли я в этой ситуации?

Все именно так

[Chief]

Карты выбираются одновременно и кладутся лицом вниз, но вот вскрываются они по очереди начиная с активного игрока. Т.е. если вы не активный игрок и выкладываете, скажем, Runed Halo, то вы уже знаете, что выложил активный игрок, и можете назвать ту карту. Однако эти карты еще не на поле, поэтому скопировать метаморфом существо другого игрока нельзя. Потом они одновременно оказываются на поле битвы.

 

Так, не надо городские легенды создавать. Нет в статье такого. В статье написано, что существа в игру одновременно входят.

 

Про выбор написано в CR:

 

Ну пока что это всё больше похоже на то, как я всегда разыгрывал карту. Единственное отличие - жёсткое определение, кто первый карту перевернул, но оно на игру по моим представлениям мало влияет.

 

Вопрос знатокам: как правильно играется Show and Tell? Всегда считал, что оба игрока выбирают карты одновременно, т.е. что-то вроде "положили по карте лицом вниз и затем вместе перевернули", но на последнем легосе за соседним столом слышал фразу вроде "сначала активный игрок выбирает и кладёт на стол карту, после попадания карты на стол оппонент производит такие же действия".

 

На всякий случай уточню, под "сначала активный игрок выбирает и кладёт на стол карту" имелось в виду "активный игрок выбрал карту и вскрыл её, другой игрок посмотрел на неё и только потом начал думать, что же показать ему, затем обе карты одновременно вошли в игру".

[Summoning]

На всякий случай уточню, под "сначала активный игрок выбирает и кладёт на стол карту" имелось в виду "активный игрок выбрал карту и вскрыл её, другой игрок посмотрел на неё и только потом начал думать, что же показать ему, затем обе карты одновременно вошли в игру".

Это похоже на вот это:

101.4a If an effect has each player choose a card in a hidden zone, such as his or her hand or library, those cards may remain face down as they’re chosen. However, each player must clearly indicate which face-down card he or she is choosing.

???

Изменено 29 июля 2011 пользователем Summoning

[Chief]

Это похоже на вот это:

 

???

 

Э-э, скорее прямо противоположно. "Face Down" - это же рубашкой вверх. Значит, в воскресенье я таки слышал неправильный вариант исполнения.

Изменено 29 июля 2011 пользователем Chief

[Summoning]

Э-э, скорее прямо противоположно. "Face Down" - это же рубашкой вверх. Значит, в воскресенье я таки слышал неправильный вариант исполнения.

Бинго!

 

reading rules is a tech

[Chief]

Indeed. Спасибо.

[Сергей Саар]

Сергей Саар (29 Июль 2011 - 12:11) писал:

С тем что такое обект и как делается выбор разобрался.
осталось понять что такое Hides(спрятать)?


Сделать так, чтоб никто их не видел. 

 

Тоесть с одной стороны ты должен сделать выбор о том что скрываешь так чтобы все знали о твоём выборе, а с другой сделать так чтобы эти карты обекты никто не видел. тут какое-то противоречие.

И что потом происходит со скрытыми картами обектами после их раскрытия?

Изменено 29 июля 2011 пользователем Сергей Саар

[Chief]

Там про карты нет ни слова.

[Сергей Саар]

Ну да, там речь идет об обектах, а карты являются лишь частным случаем обектов.

109.1 An object is an ability on the stack, a card, a copy of a card, a token, a spell, a permanent, or an emblem.

[Chief]

Что-то мне подсказывает, что там про объекты из окружающего мира говорится (стол, стул, ботинок, кошелек).

[Сергей Саар]

Goblin Game легальна в Легоси, а значит она должна иметь разумное магическое толкование

[amarto]

Goblin Game легальна в Легоси, а значит она должна иметь разумное магическое толкование

Блин, ну разве это сложно? Взяли пачку каунтеров, каждый спрятал в кулаке по сколько-то штук. Вскрылись. Каждый полузал по количеству. Тот, кто показал меньше каунтеров, полузал еще. Точка. Что тут можно было не понять?

[GrBob]

Ну да, там речь идет об обектах, а карты являются лишь частным случаем обектов.

109.1 An object is an ability on the stack, a card, a copy of a card, a token, a spell, a permanent, or an emblem.

Еще раз - нет в тексте Goblin Game слова object. Читайте тред. Это правило тут не при чем.

[war]

А вот подскажите, может ли Клон при выходе скопировать существо с пеленой?

И вообще все, что вы хотели знать, но боялись спросить про копирование:

Атака клонов

 

Именно этот момент я там не нашел:(