Оздоровление формата силами игроков.

[door]

Предыстория: я познакомился с одним американцем, который в двухтысячных годах работал в каверадж тиме визардов. Как-то мы обсуждали турнирную магию и речь зашла о легаси. Я пожаловался ему, что формат постепенно умирает, а визарда не могут увидеть очевидных проблем. Он проникся, и слово за слово, мы пришли к тому, что есть возможность решить часть проблем силами игроков. Речь идет о том, что если будет сформирован аргументированный, взвешенный посыл от игроков визардам, то это может быть адекватно воспринято и применено. Речь идет в первую очередь о банлисте. Обязательным условием должно быть то, что это будет являться результатом работы и тестов международной закрытой команды игроков, которые шарят в легаси. Со своей стороны мой знакомый лично обеспечит, чтобы информация дошла до нужных людей. В частности, речь шла о Helene Bergeot (Director of Global Organized Play). Вероятно, что это будет даже встреча группы с представителем визардов.

 

Я создам закрытую группу, в которую будут приглашены по одному человеку от разных стран. Там мы коллективно выработаем концепцию банов, которые должны будут оздоровить формат.

 

Здесь я сообщаю о хорошой новости и прошу помочь мне выбрать, с кем связаться. Не хочется оставить какие-то страны в стороне, поскольку Визардам очень важен факт именно международности. С другой стороны, далеко не везде развито легаси. Вот предварительный наброс:

Julian Knabb (Германия)

Tomoharu Saito (Япония)

Matt Pavlic (Канада)

Caleb Durward (США)

Thomas Enevoldsen (Дания)

нет понимания насчет Италии, Франции, Испании и других стран Европы. Где еще есть устойчивая легаси тусовка и кого можно позвать? И нужны запасные варианты на случай отказа от участия.

 

Что касается изменений в банлисте, вот предварительно то, к чему я пришел и буду лоббировать:

В бан:

Terminus

Ponder

Griselbrand

Deathrite Shaman

LED или Lotus Petal

Vengevine

Dark Depths

 

Анбан:

Survival of the Fittest

Frantic Search

Mind Twist

 

Буду рад, если вы поможете мне дополнить состав команды игроков от разных стран. Также буду рад услышать ваше мнение насчет изменений банлиста.

 

Есть пример успешной работы "Комитета Едх", поэтому определенная надежда, что все получится, у меня теплится.

[zeliboba]

Финляндия? У тебя вроде даже хорошие друзья оттуда есть.

По банлисту: чем не угодил Ponder и как насчет добавить туда Sensei's Divining Top?

Изменено 1 апреля 2016 пользователем zeliboba

[Outclaw]

С первым апреля? От бан-лист пригорело канеш.

[LasVegas]

По поводу твиста не уверен, а так со всем согласен, даже если это первоапрельская шутка.

[BeTeP]

Эх, первое апреля, такое первое апреля...

А было бы хорошо, если было бы правдой. Есть парочка предложений на этот счет.

[glumax]

предлагаю в бан: шаман, депс, вастик, порт, терминусы разрешить до 8 колоде

[BeTeP]

По поводу твиста не уверен, а так со всем согласен, даже если это первоапрельская шутка.

 

Ну если откинуть первое апреля. А что не так с твистом? Есть же аналог, только на 1 черную дороже. Никто не думает этим играть. Думаю, что и твист ничего не поменяет.

Вот с франтиком и сюром тема совсем иная.

 

Апдейт, вспомнил название - Mind Shatter

Изменено 1 апреля 2016 пользователем BeTeP

[Fre3MaN]

слово "шарят" почему-то сильно бросилось в глаза.. может переписать его? и пост будет еще серьезнее

[glumax]

разбанить кроме сюра друида, клятву, фатсбонд, гаш

[Mrm83]

Идея сама по себе странная. Чем не угодил текущий формат? Тем лишь, что не могут ничего маргинальные стратегии и очень честные колоды? Так для этого модерн есть, а в легаси всё таки не должно быть уж совсем честно.

 

Легаси умирает по ИНЫМ причинам. Нет протуров и минимум других крупных турниров - раз! И всё безумно дорого - два! Всё, иных причин нет. Движуха как в модерне легасекам не нужна: постоянные странные баны / разбаны, и пр. А новые колоды так или иначе появляются: вот эльдрази вам всем пример.

 

Да, сейчас придут очередные представители "сообщества вялых сюровцев", и начнут рассказывать, какой плохой терминус, и как плохо без сюра или чего-то подобного. Но только чудеса уже давно не доминируют и вполне обыгрываются теми же эльдразями и землями. Так что не вижу поводов для нытья.

 

А если это шутка - то да, она удалась)

Изменено 1 апреля 2016 пользователем Mrm83

[glumax]

Идея сама по себе странная. Чем не угодил текущий формат? Тем лишь, что не могут ничего маргинальные стратегии и очень честные колоды? Так для этого модерн есть, а в легаси всё таки не должно быть уж совсем честно.

 

Легаси умирает по ИНЫМ причинам. Нет протуров и минимум других крупных турниров - раз! И всё безумно дорого - два! Всё, иных причин нет. Движуха как в модерне легасекам не нужна: постоянные странные баны / разбаны, и пр. А новые колоды так или иначе появляются: вот эльдрази вам всем пример.

 

Да, сейчас придут очередные представители "сообщества вялых сюровцев", и начнут рассказывать, какой плохой терминус, и как плохо без сюра или чего-то подобного. Но только чудеса уже давно не доминируют и вполне обыгрываются теми же эльдразями и землями. Так что не вижу поводов для нытья.

у чудес новый тех - мейновый моат, и у эльдразей сложности мягко говоря возникают

[TripleStripe]

Из Италии можно Андреа Менгуччи (Andrea Mengucci) позвать.

[LasVegas]

разбанить кроме сюра друида, клятву, фатсбонд, гаш

Максим, даже для первого апреля твой стотысячный пост А ДАВАЙТЕ КА НАВАЛИМ ВИНТАЖИКА ну совсем несмешной(

Вот с франтиком и сюром тема совсем иная

Сюр без лововиков вызывает хоть какие-то сомнения хоть у кого-то? Странно.

За франтик не скажу, я просто не понимаю этой карты.

[BeTeP]

Сюр без лововиков вызывает хоть какие-то сомнения хоть у кого-то? Странно.

За франтик не скажу, я просто не понимаю этой карты.

 

Да, у меня вызывает. Объясню почему. Нет, я не считаю, что сюр был бы таким поломищем в нынешней мете. Был бы он дико хорошим и играть было бы интересно, но не банищем (при условии, что нет овощей). Но тут есть одно большое НО. Состоит оно в элементарной лени. Вот для дизайна новых карт визардам надо обязательно оглядываться на то, а не сломают ли с помощью них сюр в легоси и не придется ли их сразу банить. А банить то, что только что они придумали они не любят, равно как и то, что смотреть на другие карты в применении с новымми тоже им лениво. Именно поэтому они банят энейблеры. Так им легче живется. И думать опять таки надо только о поддерживаемых форматах, без лишней головной боли.

[TheFamilyMan]

Мне и с лозовиками сюр в текущем окружении норм. Терминусы по-прежнему весь альфа-страйк за одну ману отправляют на боттом. Пара мужиков 4/3 из кладбища в плей кого-то сейчас волнует?

Банить ничего не надо, разбанивать надо. Мужик, отправляющий на кладбище всю библиотеку через ход - это несерьёзно уже. И так далее.

[Dice]

Если не шутка (ибо судя по себе, мне было бы лень всё это придумывать и прописывать только дабы поржать) - могу высказаться за примерную ситуацию из Чехии, но не сказать, что я могу отнести себя к игрокам которые вот прям ШАРЯТ.

[olegfizik]

Сюр без лововиков вызывает хоть какие-то сомнения хоть у кого-то?

Скажем так - пусть лучше издадут какой-нибудь новый зеленый движок чем разбанивают старое. Evolutionary Leap или Collected Company конечно недостаточно сильны для легоси , но направление выбрано верное имхо.

Помимо того что тютор слишком универсален, Сюр еще и в резервед листе.

[Mrm83]

Мне и с лозовиками сюр в текущем окружении норм. Терминусы по-прежнему весь альфа-страйк за одну ману отправляют на боттом. Пара мужиков 4/3 из кладбища в плей кого-то сейчас волнует?

Банить ничего не надо, разбанивать надо. Мужик, отправляющий на кладбище всю библиотеку через ход - это несерьёзно уже. И так далее.

 

скажем так, терминус особо не лечит колоду с сюром, было доказано на практике) Любое существо на руке у оппонента, и лозовики снова на кладбище)

 

Если против чудес пропихнули сюр - выиграть крайне проблематично. Так что не нужно говорить, что терминусы здесь - манна небесная.

[Loxmatii]

Рома. По-моему, ты слегка безапелляционен

Давай потестим. Для меня тесты мерило Магии

 

Надеюсь, никто не будет отрицать, что ты хороший пилот чудес, а я не самый последний пилот Сюра

 

Базовый лист чудес на твой вкус. Без спец заточек. 4 стп, 4 терминуса обв. Если я ничего не путаю(привет, Саша)

Базовый лист гв сюра с моей стороны

 

3 партии ты ходишь первый, 3 я

Потом сайдимся и снов по три

Без денег. Можно кабак. А можно в Роге с кавераджем и всё такое

 

Что скажешь?

Принимаешь вызов (-;

[Mrm83]

Рома. По-моему, ты слегка безапелляционен

Давай потестим. Для меня тесты мерило Магии

 

Надеюсь, никто не будет отрицать, что ты хороший пилот чудес, а я не самый последний пилот Сюра

 

Базовый лист чудес на твой вкус. Без спец заточек. 4 стп, 4 терминуса обв. Если я ничего не путаю(привет, Саша)

Базовый лист гв сюра с моей стороны

 

3 партии ты ходишь первый, 3 я

Потом сайдимся и снов по три

Без денег. Можно кабак. А можно в Роге с кавераджем и всё такое

 

Что скажешь?

Принимаешь вызов (-;

 

Сереж, а смысл в чем? Что доказать то ты хочешь? Что сюр может? Дык я и сам уже выше написал, что он правда может, ибо это чрезмерно сильная карта.

 

Мы с Гришей К. тестили неоднократно сюр против чудес. Результаты такие: если сюр пропихнули, то у чудес всё, как правило, плохо, а если сюр не пустили - всё, как правило, хорошо.

 

Я же написал, что при сюре на столе терминус особо не помогает, он лишь даёт отсрочку на 1-2 хода.

 

Так что в чем смысл то игры?

 

З.ы. я не Саша, я всегда играю 4 стп + 4 терминуса)

Изменено 1 апреля 2016 пользователем Mrm83

[door]

Идея сама по себе странная. Чем не угодил текущий формат? Тем лишь, что не могут ничего маргинальные стратегии и очень честные колоды? Так для этого модерн есть, а в легаси всё таки не должно быть уж совсем честно.

одни и те же тир1 колоды годами, одни и те же стратегии годами. Условно темпо - это всегда шторм, пондер, дейз, вастик, делвер, любая БГх - всегда шаман + дикей, контроль по сути только один, нормальных аггро нет вообще. Развития нет, изменений нет. За пару лет вместо канады стали играть гриксисом, суть та же. Эльдрази - единственная свежая струя, да и так себе струя. Тебе самому не надоело одним и тем же играть против одного и того же?

[OlegtheSuper]

одни и те же тир1 колоды годами, одни и те же стратегии годами. Условно темпо - это всегда шторм, пондер, дейз, вастик, делвер, любая БГх - всегда шаман + дикей, контроль по сути только один, нормальных аггро нет вообще. Развития нет, изменений нет. За пару лет вместо канады стали играть гриксисом, суть та же. Эльдрази - единственная свежая струя, да и так себе струя. Тебе самому не надоело одним и тем же играть против одного и того же?

Тогда банить тармо надо.

[MR.DK]

одни и те же тир1 колоды годами, одни и те же стратегии годами. Условно темпо - это всегда шторм, пондер, дейз, вастик, делвер, любая БГх - всегда шаман + дикей, контроль по сути только один, нормальных аггро нет вообще. Развития нет, изменений нет. За пару лет вместо канады стали играть гриксисом, суть та же. Эльдрази - единственная свежая струя, да и так себе струя. Тебе самому не надоело одним и тем же играть против одного и того же?

 

так именно это легоси и есть

из года в год одним и тем же против тех же колод

[Mrm83]

одни и те же тир1 колоды годами, одни и те же стратегии годами. Условно темпо - это всегда шторм, пондер, дейз, вастик, делвер, любая БГх - всегда шаман + дикей, контроль по сути только один, нормальных аггро нет вообще. Развития нет, изменений нет. За пару лет вместо канады стали играть гриксисом, суть та же. Эльдрази - единственная свежая струя, да и так себе струя. Тебе самому не надоело одним и тем же играть против одного и того же?

 

Нет, мне не надоело. Раньше я играл разными колодами, хотя и преимущественно в проксёвом варианте в кабаке. Сейчас я просто почти не играю. Не играю не потому, что не интересно играть этими колодами против этих же колод. А по иным причинам.

 

Проблемы формата вижу иначе, чем ты. Мне кажется, будь вход в формат доступнее, было бы куда интереснее. Играло бы больше людей и разнообразия колод было бы побольше. Ну и плюс, по формату турниры должны быть соответствующие. Не 2 раза в год ГП: в штатах и в европе, а сильно чаще, да и круче ГП чего-то хотелось бы. Тогда и декбилдинга уровень иной совсем будет.

 

А те меры, которые предлагаешь ты, - это не лекарство от болезни, не лечение, а тупо снятие боли. Ну заменят одну карту в колоде на другую, стратегия линейная останется одна и та же. Появится там еще пара колод, которые вытеснят текущие 3-4, и всё вернется на места свои. Уж извини, но видится именно так.

 

З.ы. минус тебе не я поставил, если что.

Изменено 1 апреля 2016 пользователем Mrm83

[activenet]

Проблемы формата вижу иначе, чем ты. Мне кажется, будь вход в формат доступнее, было бы куда интереснее. Играло бы больше людей и разнообразия колод было бы побольше. Ну и плюс, по формату турниры должны быть соответствующие. Не 2 раза в год ГП: в штатах и в Европе, а сильно чаще, да и круче ГП чего-то хотелось бы. Тогда и декбилдинга уровень иной совсем будет.

 

А те меры, которые предлагаешь ты, - это не лекарство от болезни, не лечение, а тупо снятие боли. Ну заменят одну карту в колоде на другую, стратегия линейная останется одна и та же. Появится там еще пара колод, которые вытеснят текущие 3-4, и всё вернется на места свои. Уж извини, но видится именно так.

 

Согласен с Ромой: когда он прав, тогда прав)

P.S. Что за хрень на арабском у тебя и Вегаса: маленькие милые кошки?

Изменено 1 апреля 2016 пользователем activenet