[DTB] Naya Burn

[amarto]

Бурн.

 

Быстрая колода, выигрывающая за счет нанесения сопернику прямых повреждений. Сегодня наиболее популярна красно-белая версия со сплешем в зеленый для доступа к сайдовым опциям.

 

Деклист:

 

+ Creatures

4 Goblin Guide

4 Monastery Swiftspear

4 Eidolon of the Great Revel

 

Spells

4 Lava Spike

4 Lightning Bolt

4 Boros Charm

4 Lightning Helix

4 Searing Blaze

4 Skullcrack

4 Rift Bolt

 

Lands

2 Arid Mesa

4 Bloodstained Mire

2 Inspiring Vantage

2 Sacred Foundry

2 Scalding Tarn

2 Snow-Covered Mountain

2 Stomping Ground

4 Wooded Foothills

 

Sideboard

3 Path to Exile

1 Atarka's Command

2 Deflecting Palm

4 Destructive Revelry

2 Kor Firewalker

3 Sudden Shock

 

Старое обсуждение

 

По итогам модерновой части Starcitygames Invitational можно смело сказать, что трехцветный бурн занял почетное место колоды, против которой надо уметь играть, или вам нечего делать в формате.

 

В разное время своего пребывания в формате бурн успел перебрать, кажется, все возможные сплэши (например, есть такая карта Bump in the Night) и в итоге пришел к форме, балансирующей на грани между собственно бурном и зоопарком c эффективными маленькими существами.

Сферический лист Naya Burn в вакууме - с Wild Nacatl и Lava Spike одновременно - выглядит примерно вот так (9 место на старсити классике в Коламбусе):

Burn by Mat Bimonte +

Creatures

4 Goblin Guide

4 Monastery Swiftspear

4 Wild Nacatl

4 Eidolon of the Great Revel

 

Spells

4 Atarka's Command

4 Boros Charm

4 Lightning Bolt

4 Searing Blaze

4 Lava Spike

4 Rift Bolt

 

Lands

4 Mountain

4 Arid Mesa

2 Bloodstained Mire

2 Sacred Foundry

3 Scalding Tarn

2 Stomping Ground

3 Wooded Foothills

 

Sideboard

2 Deflecting Palm

4 Destructive Revelry

3 Lightning Helix

4 Path to Exile

2 Skullcrack

Здесь мы видим относительно немного очень эффективных существ и все каноничные спеллы бурна (в первую очередь, Lava Spike и Rift Bolt). Сразу два сплэша позволяют играть такими хорошими картами, как Wild Nacatl, Atarka's Command и Boros Charm, а также крутыми сайдовыми опциями в виде Destructive Revelry, Path to Exile и Lightning Helix.

 

Немного другой подход - в лиcnt Боба Калпа, которым он сыграл 7-1 модерновую часть старсити инвитейшнл. Здесь нет Wild Nacatl (который, в отличие от Goblin Guide и Monastery Swiftspear, не умеет ускорения) и больше бурна.

Burn by Bob Culp +

Creatures

4 Goblin Guide

2 Grim Lavamancer

4 Monastery Swiftspear

4 Eidolon of the Great Revel

 

Spells

4 Atarka's Command

4 Boros Charm

4 Lightning Bolt

1 Lightning Helix

4 Searing Blaze

2 Skullcrack

4 Lava Spike

4 Rift Bolt

 

Lands

2 Mountain

4 Arid Mesa

2 Bloodstained Mire

3 Sacred Foundry

4 Scalding Tarn

2 Stomping Ground

2 Wooded Foothills

 

Sideboard

2 Dragon's Claw

2 Deflecting Palm

4 Destructive Revelry

3 Lightning Helix

2 Path to Exile

2 Skullcrack

Выбор между двумя вариациями колоды сводится в основном к тому, ожидаете ли мы быстро получить от оппонента существо, способное держать накатля или поменяться с ним, а также от того, ожидаете ли вы встретить много Ensnaring Bridge. Отсутствие накатлей также обычно позволяет пилотам положить в колоду больше копий Skullcrack, что может быть полезно от Мелиры, Kitchen Finks, Thopter Foundry и прочих боглов.

 

Вообще, к сильным сторонам колоды относятся умение наказывать решительно кого угодно за муллиганы и медленные стартовые руки, множество способов бороться с лайфгеном, исторически бывшим слабой стороной бурна (Atarka's Command по-моему просто нечестная), умение обыгрывать BGx мидрейнджи, постоянно в количестве появляющиеся в устоявшихся метагеймах (особенно если они пытаются жадничать и играть картами типа Dark Confidant и Anguished Unmaking), и хороший матч с контролями, редко успевающими стабилизироваться и остановить топку. Впрочем, Thopter Foundry - это отличный источник хитов, так что тут ситуация может развиваться интересно.

 

Играть или не играть бурном? Ответ на этот вопрос зависит от многих факторов, включая ваше собственное умение пилотировать без ошибок (которые бурн редко прощает, если вы пришли не поиграть, а выиграть) и ожидаемые количества лайфгейна на конкретном турнире, который вы собираетесь посетить. Но вот ответ на вопрос "что делать, если моя колода плохо играет с бурном" довольно прост: стоит задуматься о том, чтобы сменить колоду.

 

 

В качестве бонуса - пара листов, демонстрирующих нестандартные варианты развития колоды.

Burn by Bryan Hatch +

Creatures

4 Goblin Guide

4 Monastery Mentor

4 Wild Nacatl

4 Eidolon of the Great Revel

2 Ghor-Clan Rampager

 

Spells

4 Atarka's Command

4 Boros Charm

4 Lightning Bolt

2 Searing Blaze

4 Lava Spike

4 Rift Bolt

 

Lands

6 Mountain

2 Arid Mesa

4 Bloodstained Mire

2 Sacred Foundry

2 Stomping Ground

4 Wooded Foothills

 

Sideboard

1 Grim Lavamancer

2 Kor Firewalker

2 Deflecting Palm

3 Destructive Revelry

2 Lightning Helix

3 Path to Exile

2 Skullcrack

Здесь мы видим все классические карты бурна, а Young Pyromancer - частный гость в агрессивных и темповых красных колодах, но зачем он, если мы и так играем белым цветом, а токены от Monastery Mentor имеют обыкновение расти?

 

И еще один лист, вызвавший споры в комментариях - колода Джеймсона Педью, которой он сыграл 7-1 модерновую часть Инвитейшнл и вышел в топ-8. Колода, строго говоря, зоопарк, а не бурн, потому что в колоде нет Lava Spike и Rift Bolt (но есть Lightning Helix, которым бурны почти перестали играть мэйном), зато есть не только Wild Nacatl, но и Kird Ape. Что роднит эту колоду с бурнами? Отсутствие таких каноничных для зоопарка существ, как Tarmogoyf, и наличие Eidolon of the Great Revel, которым зоопарки играют примерно никогда.

Zoo by Jameson Perdue +

Creatures

4 Goblin Guide

2 Grim Lavamancer

4 Kird Ape

4 Monastery Swiftspear

4 Wild Nacatl

4 Eidolon of the Great Revel

 

Spells

4 Atarka's Command

4 Boros Charm

4 Lightning Bolt

2 Lightning Helix

2 Mutagenic Growth

2 Searing Blaze

 

Lands

1 Mountain

4 Arid Mesa

4 Bloodstained Mire

3 Sacred Foundry

1 Scalding Tarn

3 Stomping Ground

4 Wooded Foothills

 

Sideboard

4 Destructive Revelry

3 Gut Shot

1 Lightning Helix

3 Path to Exile

1 Searing Blaze

2 Gaddock Teeg

1 Shattering Spree

Обратите, кстати, внимание на пару интересных сайдовых опций в этом листе: Gaddock Teeg (контроли, даже если они и окажутся в итоге плохи, будут популярны еще какое-то время) и Gut Shot (инфект - это один из тех матчей, где мы играем не в агро, а в контроль, и бесплатный ремувал - один из ключей к тому, чтобы не дать инфекту нас обыграть).

 

P.S. Старый топик убран в архив.

 

Изменено 29 апреля 2017 пользователем romawkka

[Mr.wegle]

Мне одному кажется что это разные деки?

[amarto]

Настолько разные, что стоит завести им отдельные топики, ни в одном из которых никто ничего не будет писать? Если считаешь, что так будет более правильно - окей, давай разделять и заводить штук пять разных топиков)

Первые два листа отличаются от стокового на один плейсет карт, только в разную сторону. Мне кажется, что это вариации одной и той же колоды, а не два разных архетипа. Например, различий меньше, чем между RUG Scapeshift и Bring to Light Scapeshift, которые традиционно считаются вариациями одного архетипа.

[sunwardelishes]

Колоды разные и играют по разному, разделять однозначно!

Если Бурн не сильно отличается в своих сборках, то вариантов зоопарка огромное кол-во. Начиная от банального рг и заканчивая трайбал зуу.

[romawkka]

Я за объединение! Слишком уж много общего у колод. Эйдолоны и всякие Борос чармы - безусловно ключевые карты, характеризующие зоопарки, дооо.

 

p.s. Кстати, а может БГх объединим из 3 тем в 1?

Изменено 17 апреля 2016 пользователем romawkka

[sunwardelishes]

Лёша зачем? И так заходишь в профильную тему и во флуде сложно найти что-то толковое, а если флудить буду сразу про 2-3 деки одновременно - это просто будет провал!!!

Изменено 17 апреля 2016 пользователем sunwardelishes

[TheFamilyMan]

Типичный топдек - вместо того, чтобы обсуждать техи по теме, рассуждают на философские темы.

[Tema4ka]

Да, деки разные, но, на мой взгляд, Валерка прав: если всё разделить и разложить по полочкам, у вас будет 3 разных топика, в которых не будет ничего, кроме собственно листов.

[amarto]

Колоды разные и играют по разному, разделять однозначно!

Если Бурн не сильно отличается в своих сборках, то вариантов зоопарка огромное кол-во. Начиная от банального рг и заканчивая трайбал зуу.

Для вариантов зоопарка непременно нужен другой топик. Этот конкретный зоопарк-который-почти-бурн, как мне кажется, здесь вполне у месту.

 

Расскажите мне лучше, какие есть доводы не играть в трехцветной сборке накатлями. Вроде все же делает.

[romawkka]

Ну типа накатли уменьшают вероятность топдекнуть условный летальный болт.

[BeeTheHero]

Сейчас бурнов довольно много. Если вы играете бурном, то миррор-матчи, пожалуй, одни из самых непростых и носят рандомный характер. В листе бурна без накатлей в мейне всего 4 атарки с зеленым, как правило, отсайдив атарки, остается 2 цвета условно - белый и красный. Таким образом, не нужно в боль ставить стомпинг граунды. Получается, в мирроре нужно уже 2 сурса белого и красного цветов. И т.д. и т.п.

ИМХО

Но лично у меня возникает вопрос, а что если вместо накатлей играть кирд эйпами или вексинг девилами.

Сам играю маргинальным бурном с накатлями и девилами вместо гайдов.

Изменено 17 апреля 2016 пользователем BeeTheHero

[Nazar]

Чем больше ты играешь сцществ - тем больше интерактивных карт в колоде опонента ты виртуально оставляешь. Условно, если бы колода состояла только из болтов, то бороться можно было бы только лайфгейном... А так мой ремувал покупает мне время и ресурс. С другой стороны - существа это рекурсивный дамаг и они делают часто сильно больше чем болт на первых ходах. Нужен баланс в общем. Скажем постсайд я уберу максимум существ против увра и бг.

[BeeTheHero]

Ну типа накатли уменьшают вероятность топдекнуть условный летальный болт.

Ага, но также их отсутствие увелиивает шанс остаться без кричей в стартовой руке совсем.

[Bratbogomol]

Как бы, ежу понятно, что мы хотим ставить накатля на первый ход, затем бегать им в атаку. Полагаю, что менее, чем в 10 фетчей играть бессмысленно, а атарка комманд - отличная карта. Всё остальное строго индивидуально =)

Разница между найя бурном и зоопарком весьма существенная, ибо зоо - кричевая аггро дека, а бурн позволяет оправиться после свиперов и не страдать, если оппонент поставил блокеров-бивней.

 

Арифметика тоже простая - играешь больше кричей, чем дамаг спеллов - ты в зоопарке, меньше - ты в бурне.

 

Вопрос посложнее - сколько базиков стоит играть? И стоит ли юзать Copperline gorge? Я сижу на 19 землях. 11 фетчей, 3 sacred foundry, 2 stomping ground, 1 copperline gorge, 2 базика.

 

Судя по тенденции, буду убирать одну фаундри в пользу базика или даже фетча.

У кого какие соображения есть, сограждане?

[DemonicaN]

Расскажите мне лучше, какие есть доводы не играть в трехцветной сборке накатлями. Вроде все же делает.

Кмк, пилот ожидал контроле-мету или мету, в которой тебе ставят на второй тушку, что изи блочит накатля и не умирает после этого. В таких метагеймах лучше играть в спелл-план.

 

По поводу объединения: деки разные, объединять не стоит. Вариации бурна - это найа с накатлями и RW-бурн со сплешем на атарки и ревелери. Вот тут мы видим одинаковый набор спеллов и схожий план на игру. Лист маленького зоопарка, который ошибочно записали в бурны, имеет более криче-бейзд план: 22 существа против 14-16 у рв и найа бурнов и мутагеники. Так же у зоопарка отсутствуют рифт болты, лава спайки и порезаны сиаринг блейзы. Надеюсь, деки разделят, а то совсем адок, так и Junk, Jund, BUG и Mardu Midrange можно в одну тему запихать.

Изменено 17 апреля 2016 пользователем DemonicaN

[amarto]

Немного подпилил первый пост с учетом всех комментариев и результатов старсити-классика, посмотрите, стало ли лучше.

По зоопаркам, разумеется, будет отдельный топик (куда вызвавший споры лист тоже попадет, и то же в раздел "смотрите, как еще можно извернуться") или даже два топика, но для этого надо найти какие-то актуальные листы разных вариаций зоопарка, а с ними негусто сейчас.

 

Сейчас бурнов довольно много. Если вы играете бурном, то миррор-матчи, пожалуй, одни из самых непростых и носят рандомный характер. В листе бурна без накатлей в мейне всего 4 атарки с зеленым, как правило, отсайдив атарки, остается 2 цвета условно - белый и красный. Таким образом, не нужно в боль ставить стомпинг граунды. Получается, в мирроре нужно уже 2 сурса белого и красного цветов. И т.д. и т.п.

ИМХО

Но лично у меня возникает вопрос, а что если вместо накатлей играть кирд эйпами или вексинг девилами.

Сам играю маргинальным бурном с накатлями и девилами вместо гайдов.

Лично мне Vexing Devil кажется просто плохой картой. Browbeat, если что, тоже легален в модерне)

A Kird Ape, равно как и накатль, требует лес, так что замена с целью уменьшить боль от земель малоосмысленна.

[fenomen]

Я вначале был большим противником Накатлей, а теперь почти фанат. Так как дека достаточно олл-иновая, то карта которая делает от 0 до 9 урона (в зависимости от времены выхода на поле) лучше чем карта, которая делает стабильно 3. Сейчас приходится играть во много карт с кмк 2, поэтому между накатлем и хеликсом/скулкраком я точно выберу накатля. Если будет возможность играть еще одним "болтом за 1" (желательно не жертвуя землю и не сплеша черный) играл бы им над накатлем.

[-ZzoNe-]

Лист маленького зоопарка, который ошибочно записали в бурны, имеет более криче-бейзд план: 22 существа против 14-16 у рв и найа бурнов и мутагеники. Так же у зоопарка отсутствуют рифт болты, лава спайки и порезаны сиаринг блейзы. Надеюсь, деки разделят, а то совсем адок, так и Junk, Jund, BUG и Mardu Midrange можно в одну тему запихать.

 

Имхо, геймплан легко проследить, посчитав дамаг с инстанот/сорцери. В приведенно выше листе "зоопарка" - это 52 дмг.

Naya Zoo (32-40 дмг) также не юзает гидов, монашек и, понятное дело, лавамансеров. Новый зоопарк ("Бушвакер Зу") по кричам выглядит чуть ближе к бурну (добавились и гиды, и кое-где монахини), однако соотношение тушка/нон-тушка спеллы сместилось к значению 2,5-3 к 1 и директ составляет около 24-30 дмг.

 

рекурсивный дамаг

Забавно, не первый раз слышу такой оборот. Как это вы себе представляете?

Изменено 18 апреля 2016 пользователем -ZzoNe-

[romawkka]

Vexing Devil'ом раньше играли от плохой жизни, потому что из реально хороших существ (Hellspark Elemental конечно ок, но не более) был только Гоблин Гайд.

[amarto]

Забавно, не первый раз слышу такой оборот. Как это вы себе представляете?

Они путают "recursive" и "recurring", очевидно же. А "повторяющийся" - слишком сложное слово, не то, что простое и понятное "рекурсивный".

[Ръгаэлло]

Типичный топдек - вместо того, чтобы обсуждать техи по теме, рассуждают на философские темы.

это же ноубрейн дека, которая квадратнее самого квадрата, проста в освоении даже для совсем отбитых. что в ней можно и интересно обсуждать?

 

 

 

да, у меня пригорает на эту деку

[amarto]

это же ноубрейн дека

АХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА

Возможно, стоит научиться играть получше, тогда быстрые агродеки перестанут казаться квадратными ноубрейнами. Заодно винрейт (и ими, и не ими) повысится.

[fenomen]

Вариант с сарказмом ты решительно исключаешь?

[amarto]

Вариант с сарказмом ты решительно исключаешь?

Исключаю, там справа внизу кусочек белым шрифтом есть в посте.

[IvanovAlexey]

это же ноубрейн дека, которая квадратнее самого квадрата, проста в освоении даже для совсем отбитых. что в ней можно и интересно обсуждать?

 

Те бурны, которые играют в режиме "ноубрейн", обычно к третьему раунду дропаются. Это не простая колода, особенно, когда напротив знают, как против тебя играть. Да, иногда она переезжает или топдекает летальный урон - но так формат о сильных голдфишах и нужных топдеках.

 

Offtop// очень поддерживаю Лешу об обьединении всех тем БГх в одну - люди и так редко пишут, так еще и на три темы размазано.

Изменено 18 апреля 2016 пользователем IvanovAlexey