[Modern] UWR Control

[delphinloko]

Поменял в мейне манадики на реманд и врас оф год, а трафтов в сайде на 2 негейта и блессед альянс.

Отыграл дейлик 4-0. Ув духи, марду нахири,бурн и найя зоопарк с рыськами и фечками.

Стало постабильнее,но выигрывал в основном за счёт флуда/скрю/муллиганов у оппонентов.

[npoKSS]

и что ты понимаешь под "медленная и неповоротливая"? Мана курва у нее не хуже чем у УВР Нахири, углов атаки больше

Медленная во многих планах, например, что основным ремувалом становятся пасы, которые разгоняют оппонента, что равносильно замедлению нас самих. Или что в сравнении с той же Нахири в большинсте матче мы просто не способны выиграть на 6ой ход и должны затягивать игру в лейт.

Неповоротливая в том плане, что у неё очень мало возможности резко сменить угол атаки, без какой либо предварительной подготовки, да и сами её действия для оппонента более предсказуемы, в том числе и в плане сайдборда.

По углам атаки у меня математика не сходится в чем больше. В обеих дела есть колоннады/снапы для забегивания, плеинсволкеры(в ув их меньше), у УВ может быть больше существ, но УВР компенсирует это опцией забурнить в лицо.

[Linx]

Вот примерный лист которым я игрю в онлайне и отыграл вмцку:

Creatures (9)

2 Snapcaster Mage

3 Wall of Omens

2 Kitchen Finks

2 Restoration Angel

 

Spells (25)

4 Path to Exile

2 Spell Snare

 

3 Mana Leak

3 Spreading Seas

2 Think Twice

1 Detention Sphere

2 Sphinx's Revelation

3 Cryptic Command

1 Jace, Architect of Thought

3 Supreme Verdict

1 Gideon Jura

 

Lands (26)

4 Celestial Colonnade

4 Flooded Strand

2 Ghost Quarter

2 Glacial Fortress

2 Hallowed Fountain

5 Island

1 Mystic Gate

3 Plains

3 Tectonic Edge

 

По пунктам:

1) по ремувалу - пасы, контра, вердикты и сфера. Плюс у нас есть кричи чтобы блокать и меняться. То что пасы разгоняют оппонента, парит только на очень ранних стадиях игры, при этом во многих колодах играют не более чем тремя базовыми землями, и с какого то момента этот дроубек исчезает.

2) Да, это колода практически не может выиграть на 6й ход и ее задача - затянуть оппонента в лейт и утопить его в кардадвантаже. Вроде бы именно это в мтг называется "контроль", поэтому я вообще не понимаю почему в теме "УВР контроль" обсуждается УВР Нахири, которой в "контроль" получается играть далеко не всегда.

3) По неповоротливости - если у тебя в деке существа, которые гриньдят адвантаж и уязвимы не к каждому ремувалу, если у тебя в деке контра, если у тебя в деке ремувал, включая свиперы, если у тебя в деке есть возможность атаковать манабазу противника, то я не знаю какие еще углы атаки можно впихнуть в контроль. У тебя в каждом матче есть карты которые ОЧЕНЬ эффективны. У УВР чаще всего один план на победу - поставить Нахири и ултануть. С тех пор как УВР ушел от чисто контрольного билда с ревелейшенами, к более комбо-ориентированному (6-7 кантрипов), забурнить оппонента стало существенно сложнее.

[maddy]

И как вмцку отыграл, были ничьи?)

[Linx]

И как вмцку отыграл, были ничьи?)

одна в последнем раунде, который ничего не решал. Пилот увр гейста видимо колоду впервые взял и играл неспешно. Отыграл 4-3-1

Изменено 22 сентября 2016 пользователем Linx

[npoKSS]

Ну поехали по пунктам:

1. Я и говорю, что у УВ идёт просадка в ранней игре. Мне вот совсем не понравилось играть УВшкой против бурна/инфекта. Не думаю, что понравится против того же суицида или дреджа.

2. Потому что Нахири это серьезный и ультимативны винкон, с которым не так просто справится, который разгоняет деку ближе к скорости формата, и прекрасно ложится в такой шелл. Очень часто у нас нет возможности увести игру в лейт, а ещё в части матчей мы и в лейте оказываемся слабее, нежели оппонент, что вообще сильно печалит.

3. Окей, действительно забыл, что в УВ можно шиковать и играть в 3 тектоника + 2 квотера. Но вот бурн план совсем не списывал бы со счетов, где-то треть игр выигрывал через болт/снап/болт.

 

Собственно, я прекрасно понимаю желание играть в контроль, но вот есть строгое ощущение, что делать это стоит с большой оглядкой на тенденции формата, поэтому для себя я пока сделал выбор в пользу Марду Нахири:(

[fenomen]

Марду конечно да, но очень хочется играть снапкастерами.

[Dice]

Ну поехали по пунктам:

1. Я и говорю, что у УВ идёт просадка в ранней игре. Мне вот совсем не понравилось играть УВшкой против бурна/инфекта. Не думаю, что понравится против того же суицида или дреджа.

2. Потому что Нахири это серьезный и ультимативны винкон, с которым не так просто справится, который разгоняет деку ближе к скорости формата, и прекрасно ложится в такой шелл. Очень часто у нас нет возможности увести игру в лейт, а ещё в части матчей мы и в лейте оказываемся слабее, нежели оппонент, что вообще сильно печалит.

3. Окей, действительно забыл, что в УВ можно шиковать и играть в 3 тектоника + 2 квотера. Но вот бурн план совсем не списывал бы со счетов, где-то треть игр выигрывал через болт/снап/болт.

 

Собственно, я прекрасно понимаю желание играть в контроль, но вот есть строгое ощущение, что делать это стоит с большой оглядкой на тенденции формата, поэтому для себя я пока сделал выбор в пользу Марду Нахири:(

 

Из области бреда. Раз мы всё равно играем в фиников в мейне, что насчёт Псионика? Псионик-снап-псионик. 4 хита да, больно. Но добурнить на 8 хп очень и очень даже. Можно для этого увеличить количество качественного лайфгейна в мейне, а?

[st_sokol_st]

Из области бреда. Раз мы всё равно играем в фиников в мейне, что насчёт Псионика? Псионик-снап-псионик. 4 хита да, больно. Но добурнить на 8 хп очень и очень даже. Можно для этого увеличить количество качественного лайфгейна в мейне, а?

Тогда лучше Jeskai Charm играть. Или это УВ рассматривается?

Изменено 22 сентября 2016 пользователем st_sokol_st

[Dice]

Ув конечно

[Linx]

Ну поехали по пунктам:

1. Я и говорю, что у УВ идёт просадка в ранней игре. Мне вот совсем не понравилось играть УВшкой против бурна/инфекта. Не думаю, что понравится против того же суицида или дреджа.

2. Потому что Нахири это серьезный и ультимативны винкон, с которым не так просто справится, который разгоняет деку ближе к скорости формата, и прекрасно ложится в такой шелл. Очень часто у нас нет возможности увести игру в лейт, а ещё в части матчей мы и в лейте оказываемся слабее, нежели оппонент, что вообще сильно печалит.

3. Окей, действительно забыл, что в УВ можно шиковать и играть в 3 тектоника + 2 квотера. Но вот бурн план совсем не списывал бы со счетов, где-то треть игр выигрывал через болт/снап/болт.

 

Собственно, я прекрасно понимаю желание играть в контроль, но вот есть строгое ощущение, что делать это стоит с большой оглядкой на тенденции формата, поэтому для себя я пока сделал выбор в пользу Марду Нахири:(

1. Сколько раннего ремувала играют в УВР Нахири? 4 болта, 4 паса, 2 хеликса. У меня - 4 паса, 3 стенки, 2 снара (которые иногда аналогичные функции выполняют). Плюс к этому в УВР еще и кантрипы есть, которые тоже рано кастить надо. По матчам - да, бурн матч непростой, и тебе нужна специфичная сдача чтобы его обыграть. Инфект - матч хороший, мы еще и его нексусы можем успешно атаковать. Суицид - вполне обыгрываемый. Дредж - в первой очень непросто.

2. Да, согласен - Нахири не контроль в чистом виде. Я ее воспринимаю как некий ухудшенный вариант твина. УВ имеет преимущество в лейте с любой колодой, кроме бурна, матч с которым хочется закрывать как можно быстрее.

[Linx]

Из области бреда. Раз мы всё равно играем в фиников в мейне, что насчёт Псионика? Псионик-снап-псионик. 4 хита да, больно. Но добурнить на 8 хп очень и очень даже. Можно для этого увеличить количество качественного лайфгейна в мейне, а?

УВ не играет в "дожги оппонента", а в слоте ремувала есть вещи куда лучше псионика, т.к. этот дроубек для нас слишком неприятный

[npoKSS]

1. Сколько раннего ремувала играют в УВР Нахири? 4 болта, 4 паса, 2 хеликса. У меня - 4 паса, 3 стенки, 2 снара (которые иногда аналогичные функции выполняют). Плюс к этому в УВР еще и кантрипы есть, которые тоже рано кастить надо. По матчам - да, бурн матч непростой, и тебе нужна специфичная сдача чтобы его обыграть. Инфект - матч хороший, мы еще и его нексусы можем успешно атаковать. Суицид - вполне обыгрываемый. Дредж - в первой очень непросто.

2. Да, согласен - Нахири не контроль в чистом виде. Я ее воспринимаю как некий ухудшенный вариант твина. УВ имеет преимущество в лейте с любой колодой, кроме бурна, матч с которым хочется закрывать как можно быстрее.

1. Не согласен с таким бодрым занесение инфекта в хорошие матчи, уж слишком ему легко тогда становится говорить раскачки в отсутствии болтов, просто сидя с прикрышкой от паса. Ну и необходимость специфических раздач против деки, которой всегда много на крупных турнирах это такой себе план (Особенно когда мы не хотим затягивать игру с ней в лейт, а убивать быстро - несколько проблематично).

2. Не уверен, что мы будем счастливы играть против различных скейпшифтов/бричей/горио в лейте.

[Linx]

1. Не согласен с таким бодрым занесение инфекта в хорошие матчи, уж слишком ему легко тогда становится говорить раскачки в отсутствии болтов, просто сидя с прикрышкой от паса. Ну и необходимость специфических раздач против деки, которой всегда много на крупных турнирах это такой себе план (Особенно когда мы не хотим затягивать игру с ней в лейт, а убивать быстро - несколько проблематично).

2. Не уверен, что мы будем счастливы играть против различных скейпшифтов/бричей/горио в лейте.

1. Я пишу про матч с инфектом исходя не из "ментальной магии", а исходя из практики пилотирования этой колодой. Там кроме пасов, еще контра есть, вердикты и блокеры. Про матч с бурном - есть сдачи бурна, которые ни одна колода не обыгрывает.

2. Проблемы только со скейпшифтом с синим могут возникнуть, остальные вроде бы в лейте при внимательной игре можно обыграть

[sunwardelishes]

1. Сколько раннего ремувала играют в УВР Нахири? 4 болта, 4 паса, 2 хеликса. У меня - 4 паса, 3 стенки, 2 снара (которые иногда аналогичные функции выполняют). Плюс к этому в УВР еще и кантрипы есть, которые тоже рано кастить надо. По матчам - да, бурн матч непростой, и тебе нужна специфичная сдача чтобы его обыграть. Инфект - матч хороший, мы еще и его нексусы можем успешно атаковать. Суицид - вполне обыгрываемый. Дредж - в первой очень непросто.

2. Да, согласен - Нахири не контроль в чистом виде. Я ее воспринимаю как некий ухудшенный вариант твина. УВ имеет преимущество в лейте с любой колодой, кроме бурна, матч с которым хочется закрывать как можно быстрее.

1 снарами в увре тоже играют

2. Извините, но стенка это не ремувал, она ничего не делает с агентом, нексусами, скирджем, эйдолоном и много ещё чего не убивает, что нужно убивать . (например дорка на 1).

3 Кантрип - вещь ситуативная и спокойно говориться на 3-4 ход если этого требует ситуация.

4 как Ув чувствует себя в лейте против захода : уламог, посакали святилище, нашли 2 уламога? Я не исключая вариант, что с вашими 3 морями в мейне матч с троном из плохого становиться просто в "не очень", но помимо трона есть тошниловка , скейпшифт. Затягивать контролю игру в лейт против этих колод крайне невыгодно.

5 про матч апы писать не буду, так это все зависит от сборки, но очевидно, что Ув контроль лучше увра, только в мете из мидрейнджей . Без болтов, хеликсов, электролизов, слишком часто можно не успевать за афней, бурном, инфектом, дэс Шэдоу, а это сейчас минимум треть метагейма.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем sunwardelishes

[Mrm83]

Я УВ-контролём тоже много играл. Особенно во времена Эльдрази (но там от безысходности скорее). По моим ощущениям сейчас всё это очень медленно. Чтобы выигрывать у быстрых агро-колод надо каждый раз сдавать себе выше среднего. И обязательно сдавать пасы, которых всего 4. На первый ход, скорее всего, никого и не убьешь у оппонента, в отличие от той же УВР, где есть болты. Да и на второй пас говорить далеко не всегда хочется. А потом уже может быть поздно. Очень часто я раздавал руки типа 3-4 земли, 3-2 спелла за 4+, ну и 1 какой-нибудь спеллснар и маналик. Против того же инфекта - это автолуз, если там хотя бы средняя сдача и оппонент в среднем умеет играть. И списки плохих матчей здесь можно продолжить.

 

Чтобы выбирать в текущей мете УВ вместо УВР надо явно для себя представлять с кем придется играть. И на основе этого делать вывод о том, что в такой мете УВ лучше, чем УВР (нахири или другой вариации). Если вся мета состоит из УВР (темповых и комбо с нахири), то конечно брать УВ можно и нужно. А если мета, например, более агровая (аффня, бурн, инфект и пр.), то план уже не айс.

 

Я, например, на ВМЦКу, играя темповым УВР-ом сыграл аж с двумя (!) УВ-контролями. До этого их в принципе уже не видел очень долго. Матч крайне плохой + сдачи были ниже среднего. С Лёшей Петрыкиным в одной партии тупо пофлудило, а в другой - наоборот, скрю. Разумеется, проиграл. Сам знаю, что когда тестил УВ-контроль все УВРы были в хороший плюс. Болты и хеликсы не парят, контры больше, стенки и наступающие моря тоже делают своё дело. Но блин, я вот не на такую мету рассчитывал, а на инфекты, бурны, аффни, мелиры и дреджи. Вот тебе и модерновый рандом...)

Изменено 23 сентября 2016 пользователем Mrm83

[Linx]

1 снарами в увре тоже играют

2. Извините, но стенка это не ремувал, она ничего не делает с агентом, нексусами, скирджем, эйдолоном и много ещё чего не убивает, что нужно убивать . (например дорка на 1).

3 Кантрип - вещь ситуативная и спокойно говориться на 3-4 ход если этого требует ситуация.

4 как Ув чувствует себя в лейте против захода : уламог, посакали святилище, нашли 2 уламога? Я не исключая вариант, что с вашими 3 морями в мейне матч с троном из плохого становиться просто в "не очень", но помимо трона есть тошниловка , скейпшифт. Затягивать контролю игру в лейт против этих колод крайне невыгодно.

5 про матч апы писать не буду, так это все зависит от сборки, но очевидно, что Ув контроль лучше увра, только в мете из мидрейнджей . Без болтов, хеликсов, электролизов, слишком часто можно не успевать за афней, бурном, инфектом, дэс Шэдоу, а это сейчас минимум треть метагейма.

По матчам - из агроколод проблемы в основном с бурном. Это не значит что афня, инфект, дэсшадоу выигрываются на автопилоте, но с ними матч неплохой. Трон - при наших 3 морях, 3 тектониках и 2 квартирах выиграть можно. Все неинтерактивные комбы - тошнлика, брингтулайт скейпшифт, и прочая ересь достаточно сильно в минус. Мидрейнджи - в плюс, увр различных сборок - тоже неплохо. Стратегии основанные на кричах, бант эльдрази и прочее, в плюс за счет вердиктов.

К тому что писал Роман - понятно что УВ это мое метагеймовое решение. В текущей мете я не нашел другой колоды которая подходит мне по стилю игры и имеет приемлемый винрейт : УВР и УВР Нахири "не зашли", джанд попробовал - не понравилось.

[npoKSS]

Ладно, мы куда-то не туда ушли и начинаем спорить о вкусовщине.

Лично мне не понравилось играть УВшкой против инфекта, УВР это делает проще и надёжней. Отказ от красного мне не кажется решением тех проблем, которые имеют уже у деки.

Возможно более правильное решение сейчас это билды типа:

https://www.mtggoldfish.com/deck/478968#paper

https://www.mtggoldfish.com/deck/478354#paper

Кволлеры оказались не так уж и плохи, нежели я думал о них в начале. Тестировал их в оболочке темпо УВРа с гейстами в слоте ресторейшенов. Результаты были очень ок: 3 дейлика с сумарным счётом 10-1-1.

[Linx]

thought scour в первом листе не понятен, неужели так важно грейв для снапа набить?

[fenomen]

Ну да, Чепа ими играет и не нарадуется. Но мы когда обсуждали разницу в плане на игру между его декой и УВР Нахири, то она какая-то капитальная. Он вообще свою деку УВР бурном называет. Хотя когда мы тестили миррор, то всё достаточно ровно.

Попробуйте, если вам стиль игры подойдёт - вперед. И да, он говорит, что 4 анцестрала в версию с квеллерами обязательны.

[npoKSS]

С тотскорами реально странный тех, чет проглядел. Может он оппов миллит и просто инстантный кантрип?)

 

Ну то, что план должен быть другим, это понятно. Он не говорил почему гейстами не играет, они вполне себе лицо чистят?

[fenomen]

Пробовал в сайде, заменил на молтен рейны. Вроде не особо нужны. Ну и все, что дороже двух ман и не инстант в деке не приветствуется

[SpankyJ]

4 как Ув чувствует себя в лейте против захода : уламог, посакали святилище, нашли 2 уламога? Я не исключая вариант, что с вашими 3 морями в мейне матч с троном из плохого становиться просто в "не очень", но помимо трона есть тошниловка , скейпшифт. Затягивать контролю игру в лейт против этих колод крайне невыгодно.

Извините, а как себя УВР чувствует после такого захода в лейте? Я серьезно интересуюсь, потому что не знаю как из под подобного вылезать.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем SpankyJ

[fenomen]

Ну немедленный Крамбл, ломающий трон, а после атаки Уламога, -2 Нахири в него могут помочь. Но вообще плохо.

[sunwardelishes]

Извините, а как себя УВР чувствует после такого захода в лейте? Я серьезно интересуюсь, потому что не знаю как из под подобного вылезать.

Увр так же как и Ув ( да и вообще любая другая колода) чувствует себя хреново. Суть моего посыла была в том, что увр за счёт темпо плана доходит до таких моментов реже, чем Ув.

 

Я бы вот послушал Чепу о его последнем листе. Чем он лучше в нынешней мете классического контроля/ Нахири/ увр гейста?

 

Ну да, Чепа ими играет и не нарадуется. Но мы когда обсуждали разницу в плане на игру между его декой и УВР Нахири, то она какая-то капитальная. Он вообще свою деку УВР бурном называет. Хотя когда мы тестили миррор, то всё достаточно ровно.

Попробуйте, если вам стиль игры подойдёт - вперед. И да, он говорит, что 4 анцестрала в версию с квеллерами обязательны.

Ну они неплохо должны заходить , если он считает свою колоду увр бурном. Подровал с анкестрала снап болт, или снап хеликс и дожарил оппонента.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем sunwardelishes