Jori En, Ruin Diver

[Degal]

Хотел было начать рассказ, что как только увидел в новом сете карточку Jori En, Ruin Diver, решил сразу собрать на ней колоду...Но это было не так , вообще не обратил внимания на эту карточку. К тому же не особый фанат синего цвета, в контру играть практики было мало, но здесь вроде цветовое сочетание "незаезженное" и генерал довольно-таки интересный. Я обратил внимание, что он может работать надежней, чем тот же Sygg, River Cutthroat, а значит потенциал у колоды огромен. К тому же, бросается в глаза сразу хорошие перспективы против контрольных колод, потому что у нас есть движок и КА, а также эффект луны против трехцветок помогает. Слабым местом колоды мне показалось отсутствие надежных врасов а также хорошего точечного ремувала и, как следствие, хуже матчапы с кричевыми колодами, чем у того же гейста, нарсет или августина. Также я ожидал много анимаров. В результате чего, набросал вот такой деклист. Ни разу до лиги этого генерала не тестил.

 

 

Jori En, Ruin Diver + LANDS (39)

1 Arid Mesa

1 Bloodstained Mire

1 Cavern of Souls

1 Command Tower

1 Cascade Bluffs

1 Flooded Strand

1 Misty Rainforest

1 Polluted Delta

1 Riptide Laboratory

1 Scalding Tarn

1 Shivan Reef

14 Snow-Covered Island

8 Snow-Covered Mountain

1 Steam Vents

1 Temple of Epiphany

1 Volcanic Island

1 Wandering Fumarole

1 Wasteland

1 Wooded Foothills

 

CREATURES (15)

1 Chasm Skulker

1 Delver of Secrets

1 Gilded Drake

1 Thing in the Ice / Awoken Horror

1 Goblin Rabblemaster

1 Grim Lavamancer

1 Jace, Vryn's Prodigy

1 Magus of the Moon

1 Master of Waves

1 Phantasmal Image

1 Snapcaster Mage

1 Sower of Temptation

1 True-Name Nemesis

1 Vendilion Clique

1 Venser, Shaper Savant

 

INSTANTS and SORC. (38)

1 Ancestral Vision

1 Brainstorm

1 Cyclonic Rift

1 Counterspell

1 Cryptic Command

1 Daze

1 Delay

1 Dig Through Time

1 Electrolyze

1 Fact or Fiction

1 FireIce

1 Flame Slash

1 Force Spike

1 Force of Will

1 Gitaxian Probe

1 Gush

1 Impulse

1 Izzet Charm

1 Lightning Bolt

1 Mana Leak

1 Memory Lapse

1 Miscalculation

1 Mental Misstep

1 Mizzium Mortars

1 Ponder

1 Preordain

1 Psionic Blast

1 Peek

1 Pyrokinesis

1 Remand

1 Repeal

1 Skred

1 Snap

1 Spell Snare

1 Stifle

1 Sudden Demise

1 Treasure Cruise

1 Vapor Snag

 

OTHER SPELLS (7)

1 Blood Moon

1 Dack Fayden

1 Jace, the Mind Sculptor

1 Vedalken Shackles

1 Sword of Feast and Famine

1 Treachery

1 Umezawa's Jitte

 

В итоге, против нарсет и гейста огромное количество ничего не делающих карт, которые просто висят мусором в руке. В швейцарке я проиграл гейсту и августину. У августина взял реванш в полуфинале. В финале проиграл нарсет 2-1, но Вова хорошо поднимал, а я упорно не мог сдать себе контры, чтобы защитить "движок".

 

Чтобы поменял в колоде:

Ну первая мысль была добавить volcanic fallout против гейста и нарсет, в основном. Дорков тоже сносит. Наш генерал выживает, но все другие отъезжают. Так же задумываюсь о пироклазме и др.

 

Вторая мысль, что колода работает следующим образом. Ставим генерала с прикрытием. Потом что-то контрим оппоненту, играем кантрип -> профит. Поэтому хочется видеть больше инстантовых кантрипов (Impulse божественен) и карт, которые чистят руку (аля Frantic Search), т.к. порой приходит много земель, когда они уже не нужны (а играть меньше не хочется, потому в начале игры важно не пропускать лендропы) ну и прочий хлам.

 

Ну и нужно больше качественной контры Dismiss, Mystic Confluence и т.д. Осталось только подумать вместо чего это всё дело впихнуть

 

Чтобы я убрал:

Wandering Fumarole абилка вообще не нужна, единственное, что манастабилизация полезна, но тапунатая входит...

Grim Lavamancer - бесполезен почти против всех колод

баунсов бы подсократил и укради-эффекты.

Delay мне не понравился

Остальное хз

 

Видел на западных сайтах обсуждение этой колоды, например, добавление мерфолк-лордов, чтобы улучшить матчапы с кричевыми колодами. Мне кажется, это в корне не верно, потому что очень уменьшает наши шансы против других колод. Существо должно что-то делать само по себе или пороть. А лорд в одиночку на столе бесполезен.

 

Естественно, считаю колоду очень сильной. Без шуток) Возможно, кому-то это пригодится и будет дальше развивать этого генерала.

 

И как обычно, буду рад обсуждению, новым идеям и т.д.

 

upd. Сейчас играю таким деклистом - пока несовершенен, но контра стала стабильней

 

Новый деклист 10.07.2016 + 1 Arid Mesa

1 Bloodstained Mire

1 Cavern of Souls

1 Command Tower

1 Cascade Bluffs

1 Flooded Strand

1 Misty Rainforest

1 Polluted Delta

1 Riptide Laboratory

1 Scalding Tarn

1 Shivan Reef

14 Snow-Covered Island

6 Snow-Covered Mountain

1 Steam Vents

1 Temple of Epiphany

1 Volcanic Island

1 Wasteland

1 Wooded Foothills

1 Desolate Lighthouse

1 Cephalid Coliseum

1 Sulfur Falls

1 Chrome Mox

Существа:

1 Chasm Skulker

1 Gilded Drake

1 Jace, Vryn's Prodigy

1 Magus of the Moon

1 Snapcaster Mage

1 True-Name Nemesis

1 Vendilion Clique

1 Venser, Shaper Savant

1 Thing in the Ice

 

Контра:

1 Counterspell

1 Cryptic Command

1 Force Spike

1 Mana Leak

1 Memory Lapse

1 Miscalculation

1 Mental Misstep

1 Remand

1 Stifle

1 Negate

1 Logic Knot

1 Dissolve

1 Dismiss

1 Counterflux

1 Exclude

1 Force of Will

1 Mystic Confluence

1 Misdirection

1 Rewind

 

Кантрипы и дров

1 Gitaxian Probe

1 Ancestral Vision

1 Brainstorm

1 Dig Through Time

1 Impulse

1 Ponder

1 Preordain

1 Treasure Cruise

1 Dack Fayden

1 Frantic Search

1 Think Twice

1 Peek

1 Opt

1 Mental Note

1 Jace, the Mind Sculptor

 

Ремувал:

1 Electrolyze

1 FireIce

1 Izzet Charm

1 Lightning Bolt

1 Psionic Blast

1 Pyrokinesis

1 Skred

1 Sudden Demise

1 Umezawa's Jitte

1 Into the Roil

1 Starstorm

1 Volcanic Fallout

1 Vedalken Shackles

1 Treachery

 

Остальное

1 Sword of Feast and Famine

1 Blood Moon

 

Sideboard

SB: 1 Jori En, Ruin Diver

Изменено 10 июля 2016 пользователем Degal

[Revognah]

В колоде много Wizards, может положить Азами?

[Degal]

Да, визардов много, каверна на визардов мне несколько раз выигрывала игру) Думал над азамим, единственное, что смущает, так это то, что придется втапаться, чтобы ее поставить. я даже думаю потестить что-то из этого, если руки дойдут: Diviner's Wand, Patron Wizard, Sage's Dousing, Voidmage Prodigy

Изменено 29 июня 2016 пользователем Degal

[Voltaire]

А Дак Фейден достаточно хорош?

[iryl]

А Дак Фейден достаточно хорош?

Я играл им в нарсет. Специфичный волкер, бесплатный лутинг - хорошо, но ситуативно. Либо нарыть ответ попробовать, либо улучшать руку.

Минусовые абилки хорошие. В нарсет не очень, тут должно быть получше.

[Degal]

Дак Фейден пока мне очень нравится, особенно в контрольных матчапах. Главное, что стоит всего три маны, можно остаться на контре.

 

Кстати, очень похожая дечка выиграла турнир. http://mtgtop8.com/event?e=12859&f=EDH Правда с комбоаутом. 21 остров и 42 земли видимо, чувака крючит еще сильней, чем меня))

 

Scrap мне понравился, нужно потестить

Изменено 29 июня 2016 пользователем Degal

[Voltaire]

А пироманта тестил? Не понравился? Он довольно забавно комбится с мастером волн, кстати.

Изменено 29 июня 2016 пользователем Voltaire

[Volga]

Отыграл похожей колодой дейлик. По ощущениям - колода недокнтроль и недотемпо.

Обыграть Дженару на скорости категорически тяжело, а для игры с ней в контроль мало этого самого контроля.

На счёт контролей там написано выше.

И да, я играл руинейшеном.

[Degal]

А пироманта тестил? Не понравился? Он довольно забавно комбится с мастером волн, кстати.

 

пиромант, как и делевер, вызывает часто смешанные чувства. Всё-таки процент инстантов и сорсери не так велик как в легаси колодах. Например, в финале лиги я поставил делвера на первый и хода 4-5 не мог его флипнуть, потом его благополучно снесли пироклазмом. С пиромантом та же история, но я буду его тестить все равно.

 

 

Отыграл похожей колодой дейлик. По ощущениям - колода недокнтроль и недотемпо.

Обыграть Дженару на скорости категорически тяжело, а для игры с ней в контроль мало этого самого контроля.

На счёт контролей там написано выше.

И да, я играл руинейшеном.

 

С Дженарой нужно много матчей отыграть, чтобы какую-то статистику собрать, я пока сыграл только пару раз. Но вроде смог преодолеть.

Джори и не нужно рассматривать как темпо, это больше контроль всё-таки. По крайней мере, мне кажется это более перспективным направление. Контроль с движком. Но этот движок нужно выпускать попозже. Ход на 5-6, не раньше. Я бы добавил сейчас больше контры. Потом скину обновленный лист сюда.

Насчет Ruination. Порой выигрывает игру, безусловно. Но у меня часто лежит мертвым грузом, потому что понимаю, что я тогда тоже останусь без многих земель, а они мне нужны, либо просто подставлюсь под контру. Возможно, мало тестил

[ucreature]

Могу сказать, что пробовал потестить как контрольную комбо-деку на визардах, играть тяжело. Основной упор делался на Миззикс Мастери и урон по средстам шторма. В этом случае и Дак Фейден становится куда полезнее.

 

UPD

Mizzix's Mastery + Grapeshot

Изменено 30 июня 2016 пользователем ucreature

[Degal]

Могу сказать, что пробовал потестить как контрольную комбо-деку на визардах, играть тяжело. Основной упор делался на Миззикс Мастери и урон по средстам шторма. В этом случае и Дак Фейден становится куда полезнее.

 

UPD

Mizzix's Mastery + Grapeshot

 

ну это прям совсем нестандартное решение я люблю фан, конечно, но это как-то выглядит совсем ненадежно

[Degal]

Могу сказать, что пробовал потестить как контрольную комбо-деку на визардах, играть тяжело. Основной упор делался на Миззикс Мастери и урон по средстам шторма. В этом случае и Дак Фейден становится куда полезнее.

 

UPD

Mizzix's Mastery + Grapeshot

 

ну это прям совсем нестандартное решение я люблю фан, конечно, но это как-то выглядит совсем ненадежно

[Degal]

del случайно дубль

Изменено 30 июня 2016 пользователем Degal

[Franz]

По ощущениям "с другой стороны стола" сама Джори - именно движок, и часто исход партии зависит от того, можешь ли ты её контрить/сносить достаточно планомерно.

Насчёт Дака всё очень просто: в дуэльнике способность своровать навсегда меч/Джитту некоторые матчи тащит сама по себе.

[Degal]

Сейчас играю таким деклистом - пока несовершенен, но контра стала стабильней

 

Новый деклист 10.07.2016 + 1 Arid Mesa

1 Bloodstained Mire

1 Cavern of Souls

1 Command Tower

1 Cascade Bluffs

1 Flooded Strand

1 Misty Rainforest

1 Polluted Delta

1 Riptide Laboratory

1 Scalding Tarn

1 Shivan Reef

14 Snow-Covered Island

6 Snow-Covered Mountain

1 Steam Vents

1 Temple of Epiphany

1 Volcanic Island

1 Wasteland

1 Wooded Foothills

1 Desolate Lighthouse

1 Cephalid Coliseum

1 Sulfur Falls

1 Chrome Mox

Существа:

1 Chasm Skulker

1 Gilded Drake

1 Jace, Vryn's Prodigy

1 Magus of the Moon

1 Snapcaster Mage

1 True-Name Nemesis

1 Vendilion Clique

1 Venser, Shaper Savant

1 Thing in the Ice

 

Контра:

1 Counterspell

1 Cryptic Command

1 Force Spike

1 Mana Leak

1 Memory Lapse

1 Miscalculation

1 Mental Misstep

1 Remand

1 Stifle

1 Negate

1 Logic Knot

1 Dissolve

1 Dismiss

1 Counterflux

1 Exclude

1 Force of Will

1 Mystic Confluence

1 Misdirection

1 Rewind

 

Кантрипы и дров

1 Gitaxian Probe

1 Ancestral Vision

1 Brainstorm

1 Dig Through Time

1 Impulse

1 Ponder

1 Preordain

1 Treasure Cruise

1 Dack Fayden

1 Frantic Search

1 Think Twice

1 Peek

1 Opt

1 Mental Note

1 Jace, the Mind Sculptor

 

Ремувал:

1 Electrolyze

1 FireIce

1 Izzet Charm

1 Lightning Bolt

1 Psionic Blast

1 Pyrokinesis

1 Skred

1 Sudden Demise

1 Umezawa's Jitte

1 Into the Roil

1 Starstorm

1 Volcanic Fallout

1 Vedalken Shackles

1 Treachery

 

Остальное

1 Sword of Feast and Famine

1 Blood Moon

 

Sideboard

SB: 1 Jori En, Ruin Diver

 

П.С. деление карт условное, потому что есть многофункциональные.

[Voltaire]

Почему старшторм над любым из землетрясений? Опция убить волкера всегда хороша

[Degal]

просто мне понравилось, что старшторм инстант. и можно поциклить. Но это спорный слот, согласен.

[kendzu]

Лигу в Питере выиграла Джори Эн.

http://mtgtop8.com/event?e=14018&d=283163&f=EDH

 

Мне кажется, что в формате о 20 хитах этот генерал имеет очень большие перспективы.

У кого есть какие идеи по оптимальному листу? В частности, интересно ваше мнение по тому, насколько агрессивным стоит делать лист, сколько карт директа/бурна должно быть в нем, сколько существ?

[rigval]

Девочка и в 30 была очень ок на самом деле. Сейчас ее проблема в том, что теперь в этой нише есть Виал-Краум, который лучше.

[kendzu]

Девочка и в 30 была очень ок на самом деле. Сейчас ее проблема в том, что теперь в этой нише есть Виал-Краум, который лучше.

А можно расшифровку, а то я не очень пока силен в коммандер-жаргоне?

[VorteX]

Vial Smasher the Fierce

Kraum, Ludevic's Opus

 

Лист, например, такой:

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=283666&mt8=1

[Degal]

Не согласен, что Виал-Краум тупо лучше Джори. Джори проще защищать как движок, потому что она карты дровает.

 

Кстати, у Сережи Ламзина был лист аццкой афинити на Джори. В 20 хитах, возможно, взлетит

[kendzu]

Не согласен, что Виал-Краум тупо лучше Джори. Джори проще защищать как движок, потому что она карты дровает.

 

Кстати, у Сережи Ламзина был лист аццкой афинити на Джори. В 20 хитах, возможно, взлетит

На самом деле это не единственный плюс.

в УР намного приятнее играть луной (и её магусом), которая иногда может просто выигрывать сама по себе.

Ещё мне нравятся билды с бОльшим количеством бурна, которые умеют прайсой выигрывать из ничего.

[Pundert]

Командир не так плох, но эффект слишком слаб для стабильного дрова или преимущества по картам в UR

[Degal]

Командир не так плох, но эффект слишком слаб для стабильного дрова или преимущества по картам в UR

 

Ну в 30 хитах это очень сильный командир точно был. Всё там надежно было, дров и КА. Мне очень нравилось играть этой колодой. Как в 20 хитах не знаю, пробую сейчас играть лигу на партнерах Ludevic, Necro-Alchemist + Kraum, Ludevic's Opus

Изменено 9 октября 2017 пользователем Degal