Queen Marchesa

[VorteX]

Юрий, вы видите хамство в том, что я сделал выводы, и они кажутся вам ошибочными? Или хамство - это мои рекомендации по ведению конструктивной беседы?

Возможно, это мое личное мировоззрение и мои персональные проблемы, но я считаю, что перед тем, как спрашивать про результаты тестов тех или иных решений в очередной раз, стоит самому приложить немного усилий.

Вполне вероятно, что Глеб думает по другому и готов отвечать на каждый такой вопрос. Но я почему-то думаю, что он со мной солидарен (возможно, отсутствие конкретных ответов на предыдущие три вопроса намекает на это).

При этом, например, можно обратить внимание на пост @chukcha: человек взял колоду, поиграл ей, у него появились конкретные вопросы, он получил конкретные ответы.

[rigval]

А зачем вы на Дмитрия нападаете? Он посвятил этой колоде не меньше труда чем я и вполне имеет право так говорить. Со всеми заинтересованными я общаюсь tet-a-tet и обсуждаю конкретные вопросы. Отвечать на праздные вопросы я пока не настроен, во всяком случае до окончания турнира на Сальве.

[Zaraki]

Даа, Френч-ЕДХ комьюнити становится все илитарнее и илитарнее)

Бедные гуру ригвал и вортекс днями и ночами потели (титанический труд воистену), как смеете плебеи у них советы и впечатления спрашивать? СПЕРВА ПОТЕСТИ!!!! (да это же теперь мантра Френча) Цирк просто)

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Zaraki

[Jackie]

СПЕРВА ПОТЕСТИ!!!! (да это же теперь мантра Френча) Цирк просто)

Немного оффтоп. Вот это очень годно, украду)

[rigval]

Вообще "сперва потести" принцип, который используется на всех форумах, где билдят колоды. На некоторых прямо запрещено без тестов выкладывать.

[Zaraki]

Вообще "сперва потести" принцип, который используется на всех форумах, где билдят колоды. На некоторых прямо запрещено без тестов выкладывать.

Ага. Сальва, реддит, сурс? Мимо. Какие у вас там еще авторитетные форумы (наверно они на французском, вот я о них и не знаю) интересно?)

 

Человек и не хотел ничего выкладывать, он просто спросил лист и ощущения)

Хинт: твои супер сикрет техи на марчезе не представляют из себя никакой особой важности, сальва твою тему на топдеке не читает, и перед турниром техи не сворует, спи спокойно))

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Zaraki

[rigval]

Ага. Сальва, реддит, сурс? Мимо. Какие у вас там еще авторитетные форумы (наверно они на французском, вот я о них и не знаю) интересно?)

 

Человек и не хотел ничего выкладывать, он просто спросил лист и ощущения)

 

Человек спрашивает что-то, даже не прочитав стартовую тему, где вынесена ссылка на актуальный лист.

На реддите в спайках и ряде других веток запрещено постить без тестов, аналогично на сальве во многих разделах есть этот запрет. Про сорс не знаю - я его не читаю.

[Franz]

Хинт: твои супер сикрет техи на марчезе не представляют из себя никакой особой важности, сальва твою тему на топдеке не читает, и перед турниром техи не сворует, спи спокойно))

Хинт: грамматическая конструкция, которую в данном случае попытались использовать - "представляют собой"; учебник русского языка, 8 класс. То же самое, кстати, касается и содержательной части спора - сначала осильте учебник.

[VorteX]

Давайте без цирка, начните с себя. Иначе очень удобная позиция получается: ""Есть новые идеи? Нет? ОК, подожду, пока принесут в клювике".

Хотите обсуждать - будьте любезны потратить свою энергию и время.

Я надеюсь, что вы в реальной жизни не пытаетесь обсуждать то, о чем не имеете ни малейшего понятия. Если это не так, то мне жаль.

Еще раз обращу внимание на этот пост, вот пример нормального диалога.

[Zaraki]

Хинт: грамматическая конструкция, которую в данном случае попытались использовать - "представляют собой"; учебник русского языка, 8 класс. То же самое, кстати, касается и содержательной части спора - сначала осильте учебник.

Да? Лев Толстой (Карфаген должен быть разрушен) видимо тоже учебник 8 класса ниасилил) Учи матчасть (хотя в языке она ой как размыта), грамарнацик) К тому же сетевое общение соблюдение таких мелочей на грани "литературно/простанародно" вообще не подразумевает, так то.

 

 

А вообще я о том, что можно вместо проявления своего ЧСВ просто ответить человеку "смотри первый пост", но нет, вы же все потом и кровью.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Zaraki

[VorteX]

Человек спрашивает что-то, даже не прочитав стартовую тему, где вынесена ссылка на актуальный лист.

[ucreature]

Давно меня не было. Билд свой я поменял. Сейчас неплохо выходит, в частности убрал начисто комбу, сделал больше контроля.

 

 

Land (41)

 

1x Arid Mesa

1x Badlands

1x Battlefield Forge

1x Blood Crypt

1x Bloodstained Mire

1x Cavern of Souls

1x Caves of Koilos

1x Clifftop Retreat

1x Command Tower

1x Dragonskull Summit

1x Fetid Heath

1x Flooded Strand

1x Godless Shrine

1x Graven Cairns

1x Isolated Chapel

1x Marsh Flats

1x Mishra's Factory

1x Mountain

3x Plains

1x Plateau

1x Polluted Delta

1x Rugged Prairie

1x Sacred Foundry

1x Scalding Tarn

1x Scrubland

1x Shambling Vent

1x Smoldering Marsh

1x Sulfurous Springs

3x Swamp

1x Tainted Field

1x Tainted Peak

1x Temple of Silence

1x Temple of Triumph

1x Urborg, Tomb of Yawgmoth

1x Verdant Catacombs

1x Windswept Heath

1x Wooded Foothills

 

Sorcery (28)

 

1x Anger of the Gods

1x Balance

1x Blightning

1x Castigate

1x Collective Brutality

1x Council's Judgment

1x Damnation

1x Day of Judgment

1x Demonic Tutor

1x Dreadbore

1x Duress

1x Fiery Confluence

1x Gerrard's Verdict

1x Hymn to Tourach

1x Inquisition of Kozilek

1x Lingering Souls

1x Molten Rain

1x Night's Whisper

1x Rough

1x Sinkhole

1x Slagstorm

1x Stone Rain

1x Thoughtseize

1x Toxic Deluge

1x Vindicate

1x Wrath of God

1x Wrench Mind

1x Yahenni's Expertise

 

Planeswalker (4)

 

1x Ajani Vengeant

1x Chandra, Torch of Defiance

1x Liliana of the Veil

1x Nahiri, the Harbinger

 

Enchantment (2)

 

1x Oblivion Ring

1x Phyrexian Arena

 

Instant (12)

 

1x Anguished Unmaking

1x Crackling Doom

1x Diabolic Edict

1x Hero's Downfall

1x Kolaghan's Command

1x Lapse of Certainty

1x Lightning Bolt

1x Lightning Helix

1x Magma Jet

1x Terminate

1x Tithe

1x Unexpectedly Absent

 

Artifact (8)

 

1x Boros Signet

1x Lotus Bloom

1x Mind Stone

1x Orzhov Signet

1x Prismatic Lens

1x Rakdos Signet

1x Talisman of Indulgence

1x Tangle Wire

 

Creature (4)

 

1x Bruse Tarl, Boorish Herder

1x Dark Confidant

1x Palace Jailer

1x Selfless Squire

 

 

 

Новые карты из последнего набора очень неплохо зашли.

Selfless Squire - Может сильно поменять расклад и выиграть игру.

Bruse Tarl, Boorish Herder - Так и вовсе Брюс ВСЕМОГУЩИЙ!

 

Из всего списка поменял бы максимум один менленд. Остальное пока заходит ОК.

[rigval]

Время идет, метагейм меняется. Старые карты теряют свою актуальность, появляются новые all stars. В связи с этим я решил слегка обновить тему и выложить новый лист. Это один из последних "стабильных" билдов, рассчитанный на метагейм Кокатриса.

Важно: Дега-контроль (на королеве или нет) - колода, зависящая от метагейма. Ее нужно настраивать под каждое конкретное поле, иначе можно получить очень нестабильный результат.

Пара слов о текущем листе:

1. Мана-база рассчитана на использование Tainted Pact, если играть без него - рекомендую минимум 10-12 бейсиков.
   
2. Играть меньше, чем в 40 земель - подобно самоубийству. Лучше в 41. Если без камней - в 42.
   
3. Настраивать лист лучше всего за счет набора волкеров и существ - тут действуйте по вкусу. Инстанты и сорсери - менять что-либо сложнее, набор универсальных решений уже.
   

 

Ниже будут комментарии по отдельным картам, а затем полноценный лист.

Lands

1 Ash Barrens - ищет бейсик под луной, стабилизирует, шаффлит колоду.

1 Shinka, the Bloodsoaked Keep - первый удар с дестачем прекрасная комбинация

1 Vault of the Archangel - интересная земелька с текущим набором существ, если набор другой - надо заменять

 

Artifacts

1 Batterskull - универсально полезная карта, но всё чаще хочу убрать ее из колоды.

1 Boros Signet, 1 Orzhov Signet, 1 Talisman of Indulgence - камни, если играть то только 3

1 Helm of Obedience - убирал, возвращал, опять убирал, но возможность выиграть из ниоткуда - слишком крутая.

1 Sword of War and Peace - опять сомневаюсь в полезности меча в текущих условиях, но пока остается.

Что можно еще:

1 Pithing Needle - на удивление полезный в текущих условиях артефакт

1 Umezawa's Jitte - существ маловато, но почти все могут копить каунтеры на джитте без атаки

1 Basilisk Collar - очень неплохо. Потенциально замена для РВ-меча

 

Enchantments

1 Nevermore - против ряда колод просто не объезжается

1 Rest in Peace - играть всегда, хейтит половину филда

Что можно еще:

1 Cast Out - циклящееся инстантное кольцо. Очень круто.

1 Outpost Siege - такой очень круто заходит в ряде игр, но часто мертвая карта

 

Instants

1 Secure the Wastes - очень неплохой винкон.

1 Что можно еще:

1 Boros Charm - спасаемся от геддона, дожигаем лицо или волкера или просто двойной удар

1 Burst Lightning - 2|4 дыры инстантом

1 Red Elemental Blast / Pyroblast - если избыток синих магов

 

Sorceries

1 Chain Lightning - 3 дыры за красную, больше ничего не буду говорить

1 Faithless Looting - в текущей колоде лежит ради синергии с Эми, ну и два раза - это два раза

1 Fiery Confluence - 6 в лицо за 4 всегда агрумент

1 Painful Truths - лучший не-синий дров магии

1 Pyroclasm / 1 Whipflare - сбривать дорков очень важно. Это решает исход игры.

1 Radiant Flames - лежит из-за гибкости. Иногда надо уметь сказать на 1 или 2.

Что можно еще:

1 Fumigate - врас с апсайдом, но за 5. Сейчас уже не так актуально.

3 дыры за 3 - энгер, солнца и т.п.

1 Reanimate - иногда очень ок заходит

1 Blightning / Gerrard's Verdict и т.п. - если не хватает дискарда

 

Planeswalkers

1 Chandra, Torch of Defiance - выигрывает игры сама по себе.

1 Elspeth, Sun's Champion - лучший волкер колоды

1 Gideon Jura - второй лучший волкер. Без Юры было бы намного сложнее

1 Nahiri, the Harbinger - ремувал, фильтр руки, вин-кон

Что можно еще:

Ajani Vengeant - крутой, но всегда чуть-чуть хуже чем нужно.

Chandra, Flamecaller - Элспет №2, но два волкера за 6 очень сложно.

Daretti, Ingenious Iconoclast - такой ок, но надо добавить 3 артефактных земли

Ob Nixilis Reignited - Чандра за 4 №2, но чуть надежнее, хотя дороже и не умеет давать ману.

Sorin, Lord of Innistrad - очень крутой, но сейчас немного не успевает

 

Creatures

1 Emrakul, the Promised End - много наиграл билдами без Эми, постоянно не хватало

1 Goblin Dark-Dwellers - самое спорное существо в текущем билде. Но и отказываться не хочется.

1 Inferno Titan - текущий финишер + мини врас + ответ на волкера

1 Olivia Voldaren - на удивление круто зашла, если с ней растапаться - все становится проще.

1 Walking Ballista - очевидная синергия с Эми, винкон на большой мане.

Что можно еще:

1 Monastery Mentor / 1 Young Pyromancer - универсально хорошие токеноплодилки, слишком уязвимы на мой вкус.

1 Pia and Kiran Nalaar - вот такая супер. Играю ее в слоте Оливии часто.

1 Restoration Angel - в текущем билде не очень. Если подобрать набор существ по другом - all star

1 Seeker of the Way - играл в условиях доминации зурго.

1 Blood Baron of Vizkopa - устарел, но может украсть игру самостоятельно

1 Cataclysmic Gearhulk - неплохой выбор под ангела

1 Kalitas, Traitor of Ghet - в условиях доминации Зурго - выбор №1

1 Grave Titan - второй титан, если играть без Эми - то в 2 титана.

 

Список существ, протестированных мной для мидренжевой версии деки. Мне этот набор кажется сейчас оптимальным.

1 Abbot of Keral Keep

1 Blade Splicer

1 Dark Confidant

1 Goblin Rabblemaster

1 Grim Lavamancer

1 Inferno Titan

1 Monastery Mentor

1 Pia and Kiran Nalaar

1 Restoration Angel

1 Seeker of the Way

1 Sin Collector

1 Stoneforge Mystic

1 Tidehollow Sculler

1 Wall of Omens

1 Young Pyromancer

 

Ну и просто дек-лист напоследок:

+ Lands

1 Arid Mesa

1 Ash Barrens

1 Badlands

1 Blood Crypt

1 Bloodstained Mire

1 Canyon Slough

1 Cavern of Souls

1 Caves of Koilos

1 Command Tower

1 Dust Bowl

1 Fetid Heath

1 Flagstones of Trokair

1 Flooded Strand

1 Godless Shrine

1 Graven Cairns

1 Marsh Flats

1 Mountain

1 Plains

1 Plateau

1 Polluted Delta

1 Reflecting Pool

1 Rugged Prairie

1 Sacred Foundry

1 Scalding Tarn

1 Scrubland

1 Shambling Vent

1 Shinka, the Bloodsoaked Keep

1 Smoldering Marsh

1 Snow-Covered Mountain

1 Snow-Covered Plains

1 Snow-Covered Swamp

1 Swamp

1 Tectonic Edge

1 Temple of Malice

1 Temple of Silence

1 Temple of Triumph

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Vault of the Archangel

1 Wasteland

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

 

Artifacts

1 Batterskull

1 Boros Signet

1 Helm of Obedience

1 Orzhov Signet

1 Sword of War and Peace

1 Talisman of Indulgence

 

Enchantments

1 Nevermore

1 Rest in Peace

 

Instants

1 Anguished Unmaking

1 Blessed Alliance

1 Crackling Doom

1 Dismember

1 Enlightened Tutor

1 Fatal Push

1 Go for the Throat

1 Kolaghan's Command

1 Lightning Bolt

1 Lightning Helix

1 Path to Exile

1 Secure the Wastes

1 Swords to Plowshares

1 Tainted Pact

1 Terminate

1 Wear // Tear

 

Sorceries

1 Balance

1 Chain Lightning

1 Collective Brutality

1 Council's Judgment

1 Damnation

1 Demonic Tutor

1 Duress

1 Faithless Looting

1 Fiery Confluence

1 Flame Slash

1 Hymn to Tourach

1 Innocent Blood

1 Inquisition of Kozilek

1 Languish

1 Painful Truths

1 Pyroclasm

1 Radiant Flames

1 Rolling Earthquake

1 Sudden Demise

1 Thoughtseize

1 Toxic Deluge

1 Vindicate

1 Whipflare

1 Wrath of God

 

Planeswalkers

1 Chandra, Torch of Defiance

1 Elspeth, Sun's Champion

1 Gideon Jura

1 Nahiri, the Harbinger

 

Creatures

1 Emrakul, the Promised End

1 Goblin Dark-Dwellers

1 Inferno Titan

1 Olivia Voldaren

1 Stoneforge Mystic

1 Walking Ballista

 

Sideboard

SB: 1 Queen Marchesa

Благодарности: Спасибо Диме Зелянину за участие в создании этого листа. Без тебя это все выглядело бы хуже.

Изменено 25 июня 2017 пользователем rigval

[Loxmatii]

Что скажешь про белый пульс и реинфорсмент?

[rigval]

Что скажешь про белый пульс и реинфорсмент?

Таймли - строго нет. На скорости сорсери очень медленно выходит. Плюс - против зу эффекта недостаточно, а против остальных он особо и не нужен. Белый пульс - хороший, но в ранней игре его говорить с профитом сложно, а в поздней - часто уже и не нужно. Если говорить о лайфгейне - то новое сорсери за 3 кажется мне очень ок. Из экзотических вариантов - я пробовал второе солнце из Амонхета (и даже выиграл пару игр им) и новую Линвалу (а такая хоть и плохая, но мне понравилась)

[Granit]

Как игра против зурго? Варинтов лайфгена увидел всего 3, а вот жизни платить надо часто.

[rigval]

Как игра против зурго? Варинтов лайфгена увидел всего 3, а вот жизни платить надо часто.

Как я уже говрил этот билд для текущего филда кокатриса. Зурго там не очень много, поэтому специально на него не точимся. В таком варианте - игра сильно зависит от пилота и билда Зурго. С кричевыми билдами - в +, с бурном - 50/50 с нормальным пилотом или до прайсы. Ну и да, я вот вижу минимум 6 очевидных способов гейнить хиты в листе.

[ucreature]

Сам уже много чего перепробовал.

А дека вот:

(извиняюсь, но сделаю скрин)

https://gyazo.com/85d36dccb14ac6c82a06467fb3bba25a

 

Свой лист делал исходя из потребностей + стараясь иметь больше выбора в тех или иных ситуациях. Из-за встреч с 3-4 цветными генералами играю луной сам, очень часто заставляет оппонента сдаться. Последнее время как-то в парит только Левольд. Играю в Xmage.

 

Из нового сета есть уже как минимум 1 карта, которую хочу добавить, но мне кажется ей найдется место.

Abrade

1R

Instant

Choose one -

*Abrade deals 3 damage to target creature.

*Destroy target artifact.

 

П.С.

Зурго и Китеон встречаются, но не очень часто. Процентов 20% игр с ними и с самого начало все сильно зависит от руки.

Изменено 25 июня 2017 пользователем ucreature

[Mordodrukow]

Ну и да, я вот вижу минимум 6 очевидных способов гейнить хиты в листе.

Семь же, вроде... Или земля, которая просто даёт лайфлинк своим - не в счёт?

[Anseku]

Всем привет! Отыграл нашу оффлайновую лигу вот таким листом:

 

Queen Marchesa +

Commander

1 Queen Marchesa

 

Creature 4

1 Stoneforge Mystic

1 Goblin Dark-Dwellers

1 Kalitas, Traitor of Ghet

1 Inferno Titan

 

Instants&Sorceries 43

1 Crackling Doom

1 Diabolic Edict

1 Hero's Downfall

1 Kolaghan's Command

1 Lightning Bolt

1 Lightning Helix

1 Terminate

1 Unexpectedly Absent

1 Swords to Plowshares

1 Murderous Cut

1 Anguished Unmaking

1 HideSeek

1 Fatal Push

1 WearTear

1 Tainted Pact

1 Volcanic Fallout

1 Anger of the Gods

1 Balance

1 Blightning

1 Collective Brutality

1 Council's Judgment

1 Damnation

1 Demonic Tutor

1 Dreadbore

1 Duress

1 Fiery Confluence

1 Gerrard's Verdict

1 Hymn to Tourach

1 Inquisition of Kozilek

1 Night's Whisper

1 Thoughtseize

1 Toxic Deluge

1 Vindicate

1 Wrath of God

1 Yahenni's Expertise

1 Imperial Edict

1 Innocent Blood

1 Sweltering Suns

1 Fumigate

1 Pyroclasm

1 Sudden Demise

1 Radiant Flames

1 Grim Tutor

 

 

Other spells 11

1 Batterskull

1 Expedition Map

1 Circle of Protection: Red

1 Honden of Night's Reach

1 Phyrexian Arena

1 Blood Moon

1 Chandra, Torch of Defiance

1 Elspeth, Sun's Champion

1 Gideon Jura

1 Nahiri, the Harbinger

1 Sorin, Lord of Innistrad

 

Land 41

1 Arid Mesa

1 Badlands

1 Blood Crypt

1 Bloodstained Mire

1 Cavern of Souls

1 Command Tower

1 Dragonskull Summit

1 Fetid Heath

1 Flooded Strand

1 Godless Shrine

1 Isolated Chapel

1 Marsh Flats

1 Mishra's Factory

1 Mountain

2 Plains

1 Plateau

1 Polluted Delta

1 Rugged Prairie

1 Sacred Foundry

1 Scalding Tarn

1 Scrubland

1 Shambling Vent

1 Smoldering Marsh

2 Swamp

1 Temple of Silence

1 Temple of Triumph

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Verdant Catacombs

1 Wooded Foothills

1 Graven Cairns

1 Arcane Lighthouse

1 Needle Spires

1 Maze of Ith

1 Temple of Malice

1 Shinka, the Bloodsoaked Keep

1 Wasteland

1 Tectonic Edge

1 Reflecting Pool

1 Windswept Heath

 

 

Результаты не очень утешительные, но что поделать.

По итогам игр, и некоторых тестов хочу выдать свои размышления.

 

По существам:

Мистик - ок

Калитас - опасный, но оппоненты его обычно боятся еще сильнее, всегда сразу ловил ремувал. Толку мало, как это ни смешно. Хотя убирать не хочется.

Гоблины крутые, вот реально.

Титан - хорош, делает на выходе, если прожил делает еще делов.

 

Говорят, сюда стоит впихнуть Маленького Эмракула. И это выглядит как ок план.

 

 

 

По инстантам и сорсери.

Хочется больше инстантного ремувала, который мы сможем сказать после конца хода, когда подроваем его с монарха. Мой список не оптимальный - 100%, явно не хватает GFTO, PtE. И еще чего-то. Например эдиктов вердиктов за 2.

Anguished unmaking - хорошо, но больно. Я предпочту заменить на Utter end, скорее всего.

Grim Tutor - достать сложно, играть больно. Предпочту видеть на этом месте Dark Petition.

 

Набор масс ремувала за 1РР

Энгер скорее всего уходит, остаются только солнца, которые можно проциклить. Хотя тут нужно смотреть на метагейм, чем играет народ вообще.

Фоллаут хорош своей скоростью, но 2 по себе это неприятно.

 

пироклазм/вспышка кнут

Класть ли оба- вопрос сложный в контексте большого количества тушек с 3й задницей. Один точно должен быть.

 

Фумигейт - не оправдал надежд. На 5й ход говорить поздно.

 

Экспертиза яхенни очень крутая.

 

По поводу дискарда

Дискард крутой, вот последнюю партию в лиге я проиграл так: Т1 инквизиция, т2 - вердикт герарда, т3 - блайтнинг. Оппонент без руки, а меня грызут 2 писечки. Ремувала я так и не поднял.

Нужно резать, и скорее всего блайтнинг нас покинет, как и что-то еще возможно.

Honden мне очень нравится, поэтому лист он пока не покинет Разве что заменю на новую чарку, которая предлагает на выбор дискард, 3 хита или сакни перманент.

 

По землям я накосячил, конечно. Под пакт должно лежать по одному сноу базику.

 

Луна лежит для матчей, где поставил луну - выиграл. Нам все равно уже что и как потом кастить.

 

КоП - против зурго показывает себя хорошо, как и против кричевых колод с красным, но с ними, конечно, похуже. Нужен белый тютор еще под него.

 

Насчет арены сомневаюсь, обычно окна поставить её нет. И ответы нужны прямо сейчас. Тут должен быть Painful Truth.

 

Чандра, Элспет, Юра и Сорин делают вот прям все, что надо. Нахири показала себя хуже, но я просто не умею её готовить.

 

 

Камнями мне играть не понравилось. ставить на второй камень иногда может привести к очень неприятным последствиям. А дальше там уже тем более - топдекнул камень, считай подровал бланк.

 

 

Чего не хватает:

Рип - он все-таки нужен.

Невермор - скорее нужен

Ультимативный лайфгейн. Сюда явно ложится новая - погейни хиты до 20.

Есть план доложить гостли призон.

 

 

Как-то так. Вполне мог что-то забыть, вы уж не обессудьте.