Синий стакс (или ломаем стасис), нужно помощь

[Next_rim]

Уже месяцев 6 я пытаюсь накурить вменяемый моноцветный стакс. Моноцветный по бюджетным соображениям. Моноред даретти не играет только ленивый т.к. он был преконом, зеленый не умеет в стакс. Черный я пока не трогал, остается белый и синий. Начинал я с моно-в (не взлетел), поробовал даже УВ, теперь курю синий.

 

Итак, моно-у Teferi, Mage of Zhalfir

 

Командир выбран исключительно из соображений комбы Teferi, Mage of Zhalfir + Knowledge Pool. Синие умеют искать артефакты (даже в игру), и внезапно залочить стол это профитно. Есть еще волкер-тефери, который умеет из-под стасиса, и куча КА командиров (джейс, азами). Я вот хз кто лучше. Есть тютор Акрум, но он ищет только артефакты, и я решил без него:

 

Стаксим:

1x Smokestack

1x Chronatog Totem

1x Chronatog

1x Sundial of the Infinite

1x Mana Vortex

 

Лочим стасисом, баунсим его, веселимся:

1x Stasis

1x Teferi, Temporal Archmage

1x Tezzeret the Seeker – с камнями

1x Turnabout

1x Time Spiral

1x Dramatic reversal

1x Forsaken City

1x Vedalken Mastermind

1x Venser, Shaper Savant – с шардом или лабораторией

1x Crystal Shard

1x Capsize - с комбой еще и винкон

1x Cyclonic Rift

1x Riptide Laboratory

 

Лочим с генерале:

1x Knowledge Pool

 

Упс ай вин:

1x Rishadan Footpad - этот перец комбится со всем банусом колоды даже без бесконечной маны

1x Deadeye Navigator

1x Peregrine Drake

 

 

Просто напрягаем стол:

1x Mana Web

1х Back to basics

 

Туторы:

1x Mystical Tutor

1x Muddle the Mixture

1x Merchant Scroll

1x Reshape

1x Fabricate

1x Treasure Mage

1x Darksteel Citadel – пища под прожирание

1x Seat of the Synod – пища под прожирание

1x Tolaria West

1x Inventors' Fair

 

Кантрипы и дров:

1x Ponder

1x Preordain

1x Serum Visions

1x Sleight of Hand

1x Treasure Cruise

1x Brainstorm

1x Dig Through Time

1x Gush

1x Impulse

1x Peer Through Depths

1x Telling Time

1x Thought Scour

1x Visions of Beyond

1x Whispers of the Muse

 

Контра:

1x Counterspell

1x Logic Knot

1x Mindbreak Trap

1x Misdirection

1x Rewind

1x Swan Song

 

Утилити:

1x Future Sight

1x Leyline of Anticipation

1x Man-o'-War

1x Glen Elendra Archmage

1x Solemn Simulacrum

1x Torrential Gearhulk

1x Voidmage Husher

1x Buried Ruin

1x Reliquary Tower

1x Stifle

1x Trickbind

 

Разгон:

1x Coldsteel Heart

1x Darksteel Ingot

1x Everflowing Chalice

1x Mind Stone

1x Sapphire Medallion - под вопросом

1x Sky Diamond

1x Sol Ring

1x Worn Powerstone

1x Ancient Tomb

 

Остальные земели:

1x Cavern of Souls

1x Flooded Strand

19x Island

1x Misty Rainforest

1x Polluted Delta

1x Scalding Tarn

1x Temple of the False God

 

В общем, колода барахлит, медленно ищет нужное, и неуверенно лочит, поэтому вываливаю критикам на съедение со следующими вопросами:

 

1) Стасис требует кучу слотов под себя, чтобы сломать симметрию, и не так ультимативен. Фабрика круче и ультимативнее + требует к себе максимум одну карту. Может, нафиг стасис?

 

2) Если оставлять стасис, то стоит ли играть винтер орбом и статик орбом? Вроде как прокси-эффект, но мне лично не понравилось играть из-под него.

 

3) Дорки передают нам привет, поэтому хочется играть Cursed Totem. Но я ни разу в тестах не хотел его искать с тютора, просто хотелось побыстрее собрать комбу. И вообще, вроде как можно играть тулбоксом ненависти (иголка, релик и т.д.), но не пофиг ли?

 

4) Количество разгона, дрова, контры и кантрипов. Тут в целом вопрос к синим пилотам - сколько их надо? Я пробовал версию вообще без кантрипов, и стало грустно. Форсу, грим, крипт и дрын не осилю.

 

5) Перчатки-линзы надо? Вроде профитно, но мне кажется это про другие колоды (всякие хай тайды).

 

6) Годнота вроде ристика, сайта и стояка - надо? На бумаге профитно.

 

7) Есть ли еще движки арт или синего стакса, о которых я не знаю?

 

8) Нафигатор...он не ищется. Омни, впрочем, тоже. Натурально надровать можно. Может, заменить на комбу под тезерета или Тефери-волкера? Но тогда надо им играть в командирской зоне, и колода вообще про другое становится.

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Next_rim

[Aspen]

Mana drain

Pact of Negation

Force of Will

Mana crypt

добавь! они всяко лучше Logic Knot ,Man-o'-War, Stifle в мультике.

а ещё Omen Machine неплох, если план выход на Knowledge Pool похейтили.

 

я осень давно играл таким

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=21689

 

Всех напрягало знатно)

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Aspen

[Zaraki]

Тефери-волкер считается эталоном моносинего стакса в компетитив мульти ЕДХ. Реддит, например:

https://m.reddit.com/r/CompetitiveEDH/comments/3igi23/primer_teferi_temporal_archmage_competitive/?ref=search_posts

https://m.reddit.com/r/CompetitiveEDH/comments/58nhf4/oppressive_teferi_stax/?ref=search_posts

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Zaraki

[Antalis]

Два соображения о стасисе, как об идее в мульте.

 

1) Сам по себе стасис намекает на то, что мы хотим уметь растапывать себе земли. И не раз-два, а на постоянку. В принципе это реально в моно U, но не сказать что просто. Допустим Forsaken City достать легко, а вот Candelabra of Tawnos уже не очень.

Зато зелёный это делает с лёгкостью. Один первый Гаррук в этом плане уже составляет со стазисом полный ансамбль.

 

Имеет смысл подумать о смене генерала на симик стайл. Оно ещё и для маскировки замысла хорошо идёт.

 

2) Если не заморачиваться над личным вылезанием из-под стазиса, то встаёт вопрос надёжности зажима. У синего это не то что бы быстро и надёжно.

Зато белый умеет в гедон, хокори, Талию и овер 100500 способов на "вошло тапнутым", не считая второго комплекта многих локовых приблуд и туторов.

 

Имеет смысл подумать о смене генерала на вполне конкретного Августина.

 

Одно соображение о выживаемости моно-U за столом из 5+ человек. (Не знаю, насколько актуально.)

 

После первого успешного лока у колоды будут проблемы с выживаемостью. Большие проблемы. Очень большие проблемы. Я за полным набором из моста, пропаганды и семи массовых баунсов не выезжал.

 

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Antalis

[celestialserpent]

Teferi плейнсволкер, мне кажется, лучше как стакс командир - лучше взаимодействует со stasis и winter orb, а под the chain veil просто выигрывает.

[Lazgilaz]

Если хочешь именно стакс колоду - лучше дерева здесь ничего нет.

[Next_rim]

После небольших тестов остановился на такой версии:

 

Teferi, Mage of Zhalfir.

 

Стакс:

1 Stasis

1 Smokestack

1 Mana Vortex - под вопросом, мутный тех

1 Knowledge Pool

 

Ломаем симметрию:

1 Turnabout - под стасис

1 Vedalken Mastermind - под стасис

1 Venser, Shaper Savant - под стасис

1 Chronatog Totem - под смоукстак

1 Sundial of the Infinite - под смоукстак

1 Teferi, Temporal Archmage - под стасис

1 Capsize - под стасис

 

Кантрипы, туторы и дров:

1 Brainstorm

1 Dig Through Time

1 Fact or Fiction - не очень нравится, т.к. работы с помойкой почти нет.

1 Gush

1 Impulse

1 Muddle the Mixture

1 Mystical Tutor

1 Telling Time - не нравится. Хочется сюда трансмут артифакт, но дорого. Или синктвайс.

1 Jace, the Mind Sculptor

1 Tezzeret the Seeker

1 Treasure Mage

1 Fabricate

1 Merchant Scroll

1 Ponder

1 Preordain

1 Reshape

1 Serum Visions

1 Treasure Cruise

 

Утилити:

1 Cyclonic Rift

1 Solemn Simulacrum - здесь должен быть какой-нибудь монолит.

1 Torrential Gearhulk - положил потому что был, но он внезапно люто заиграл и заадвантажил. Пока оставил.

 

Контра:

1 Clash of Wills - я положил ее потому что была, и вдруг она заиграла, да так годно, что доложил все аналоги

1 Condescend

1 Power Sink

1 Syncopate

1 Counterspell

1 Cryptic Command

1 Foil

1 Force of Will

1 Logic Knot

1 Mindbreak Trap

1 Misdirection

1 Pact of Negation

1 Rewind

1 Swan Song

1 Trickbind - не уверен, что нужен.

 

Разгон:

1 Coldsteel Heart

1 Cultivator's Caravan - тут должны быть крипты и т.д.

1 Darksteel Ingot

1 Everflowing Chalice

1 Manalith - тут должны быть крипты и т.д.

1 Mind Stone

1 Sapphire Medallion

1 Sky Diamond

1 Sol Ring

1 Worn Powerstone

 

Земели:

1 Ancient Tomb

1 Buried Ruin

1 Cavern of Souls

1 Darksteel Citadel

1 Flooded Strand

1 Forsaken City

1 Inventors' Fair

23 Island

1 Misty Rainforest

1 Polluted Delta

1 Reliquary Tower

1 Riptide Laboratory

1 Scalding Tarn

1 Seat of the Synod

1 Temple of the False God

1 Tolaria West

 

Комба:

1 Deadeye Navigator - вообще тут лучше кольца и монолит, наверное. Или пилипала. Но с гирхалком и венсером творит адъ.

1 Peregrine Drake

1 Rishadan Footpad - тут должен быть за 3, или другой винкон под бесконечную ману.

 

В целом доволен. Контры вагон, штормы не пройдут, сидим на открытой мане, мелочь блочим тефери, крупняк терпим. Турн 5-6 реально залочить стол с крышкой, и потом 2 года выигрывать.

Изменено 2 декабря 2016 пользователем Next_rim

[vlaprohor]

Под стасис можно Тварт в контру. Но без лока не работает. Но все равно больше, чем фойл, нравится

[VorteX]

Вместо маналита лучше Commander's Sphere, наверное.

[ReToX]

Я ради интереса тестил стакс в гриксис-цветах.

Генералом использовал gwendlyn di corci, просто забавы ради, сейчас можно попробовать каких-то партнеров набрать.

В этих цветах больше взаимодействия со стазисом, например тот же Рал Зарек. И есть весь набор туторов за всем, чем угодно.

[Aspen]

mana drain лучший контер , ты забыл!

[Next_rim]

mana drain лучший контер , ты забыл!

 

Когда задушу жабу - положу. Из дорогого еще табер можно. Крипт, волт и монолит тоже в ту же категорию.