Вотс зе плей? #5

[crokodil]

Ситуация с недавнего ирл драфта. Хочу узнать как бы сыграли другие люди.

 

Драфт по Каладешу, у меня БВ: Scrapheap Scrounger, 2 Ovalchase Daredevil, Eliminate the Competition, но всего один фабрикейт, но 2 Servo Exhibition, куча вторых дропов, прилично ремувала.

Оппонент бодро начал: Thriving Grubs, Welding Sparks, Spontaneous Artist, Lathnu Hellion + Thriving Grubs. Я всячески старался меняться и блокаться, и вроде стабилизировался... или нет?

 

 

Upd. На самом деле у меня шесть хитов и на картинке ошибка. Уже исправил.

В колоде из ремувала ещё Skywhaler's Shot и Fragmentize, а так же рандомные существа без полета, земли и что-то ещё не релевантное. Артефактов в деке немного. Оппонент знает про 4/2, так как я его поднимал.

Ваши действия?

 

Что было дальше и мои мысли:

 

 

Я сыграл второй дроп и пацифизм, пошел в атаку двумя и проиграл Eddytrail Hawk с топдека и пирохеликсу с руки (Behind знал!). Вижу, что некоторые в этой теме его или почти его написали. Хорошо хоть я не один краб. Я не хотел кастить Tidy Conclusion, так как был слишком занят тем, что боялся попасть в Built to Last. Недавно на ГП в матче за деньги проиграл из-за того, что попал Tidy Conclusion-ом в Rush of Vitality, остался осадок, так сказать.

 

На самом деле, если подумать, то кастить пацифизм и существо реально плохо. Можно проиграть одному "4/2 твой не блочит" (если идти двумя), можно проиграть множеству комбинаций с хеликсом, наверняка ещё есть варианты.

 

Сейчас я согласен, что Tidy Conclusion в целом лучше и позволяет обыграть больше карт. К слову, даже если там Built to Last, которого я так боялся, то без других карт мы всё равно не отъезжаем. Надо ли играть его в свой ход или нет, не уверен, но вроде в среднем одинаково, в обоих вариантах есть свои плюсы и минусы. Оставлять одного на блоке мне не нравится, так как при дефолтной атаке (менас + ялик), он даже никого не блочит. С другой стороны, если идти двумя и передавать ход, то там просто пойдут в атаку на шесть и я должен первым кастить.

 

Итого:

Считаю, что лучшие два варианта, остальные варианты хуже:

- кастить Tidy Conclusion в свой ход и идти в атаку двумя

- идти в атаку одним и передавать ход.

 

Тут ещё некоторые писал про Угон, но это чет совсем хардкор, такую карту нельзя обыграть здесь, лучше просто счтить, что её нет.

 

 

Изменено 25 ноября 2016 пользователем crokodil

[NoName]

Отдали ход, в ход оппонента ремувал.

[Behind]

Ну с точки зрения того, чтобы играть плохие карты первыми и тратить всю ману, надо вешать арест на монитор и ставить девочку. Ну и в атаку двоими можно, я думаю

 

на ремувале сидеть не разумно, так как это лучшая карта на руке, но очень страдающая от триков и вообще стремно её играть в открытую ману. И говорить ремувал за 5 в ялик мы не хотим.

Изменено 24 ноября 2016 пользователем Behind

[Comrade]

В Атаку 1 ассемблем и сидеть на ремувале. Если там будет опасная атака - сбивать ее, если атака не опасная - пропускать, убивать 2 блокеров(в конце хода и в свой) и в следующий ход убивать.

Изменено 24 ноября 2016 пользователем Comrade

[crokodil]

Сорян, я немного ошибся. На самом деле у меня 6 хитов, картинку завтра поправлю.

 

upd. Поправил картинку.

Изменено 25 ноября 2016 пользователем crokodil

[NoName]

в атаку не ходить, чтобы не получить от миненса+ялик

 

Ну с точки зрения того, чтобы играть плохие карты первыми и тратить всю ману, надо вешать арест на монитор и ставить девочку. Ну и в атаку двоими можно, я думаю

 

на ремувале сидеть не разумно, так как это лучшая карта на руке, но очень страдающая от триков и вообще стремно её играть в открытую ману. И говорить ремувал за 5 в ялик мы не хотим.

Проигрывать с лучшими картами в руке из-за жадности тоже план неочень, согласись?)

[AliZhi]

Не вижу смысла затягивать партию и добавлять ауты оппоненту, так что сам бы выбрал вариант behind-а (в атаку двумя). В сете от силы 3-4 комбинации карт, которым мы проигрываем, причем одну из них он еще должен подровать.

П.с этот вариант лучше при 8 жизнях, при 6 лучше и правда сидеть на ремувале, куда больше вариантов умереть.

Изменено 24 ноября 2016 пользователем AliZhi

[Comrade]

6 не 8, но те же яйца, я тут за агрессивный плей - нам нужно его на счетчик подсадить. А не ждать и пытаться дальше стабилизироваться давая ему больше ходов подровать нелепый тритен.

твои 6, это с ремувала потенциальные 8.

Ты идешь одним в атаку, остаешься в блоке вторым. Со стола он тебя не убивает, если играет что-то(например ремувал в блокера) ты в респонс убиваешь 1 атакера (скорее всего менасового) и лечишься. У тебя 8 и атака максимум на 5. На след ход ты можешь сыграть + ремувал чамп блокера и довести его до 4 хитов. Тебя даже существо под ялик, и ремувал в блокера не переезжает.

Кто нибудь опасный с энергией + ремувал в блокера возможно, но это 2 карты из 2 - шит хеппенс.

У тебя не самая лучшая ситуация на столе - у него есть эвейжен, а у тебя мало хитов - затягивать эту партию не в твоих интересах.

 

 

С "в атаку двумя" не согласен. В данной ситуации атака двумя вместо одного не заканчивает игру раньше, значит это лишний неоправданный риск.

Изменено 24 ноября 2016 пользователем Comrade

[mtgshnik]

Вдвоём в атаку, Ревок, негритянка.

Очень маловероятно, что у оппонента и ремувал, и прокачка.

А так есть шанс одолеть через ход.

[wildhund]

Смотря, на что закладываться будем:

- если на Built to Smash + Spireside Infiltrator, то, нас спасет Tidy Conclusion, можно и в атаку 1 ассемблером;

- а вот если у оппонента на следующий ход Hijack + Thriving Grubs, то кастим Dhund Operative и Revoke Privileges и забываем про атаку.

Хотя, после второго варианта мы вряд ли вообще стабилизируемся, так что я за то, чтобы рискнуть.

[Erdae]

конклюжн в монитора и атака двумя, при 1 карте на руке оппа самый оптимальный вариант кмк

[AliZhi]

конклюжн в монитора и атака двумя, при 1 карте на руке оппа самый оптимальный вариант кмк

Не понимаю, почему несколько человек предлагают конклюжном убивать монитора, а не артиста. А при атаке двумя оппоненту вообще хватит для победы одного билттуласта

[rx303]

С такими пятью картами против его одной мы почти наверняка выиграем его в долгой игре. Тут важнее не отъехать от каких-нибудь случайных топдеков, тем более колода рв. Так что я бы играл максимально консервативно - отдавал ход, кидал ремувал в ялик после дамага. На следующий ход - пацифизм + 3/2 дестач, если на столе появилось существо, которое проходит самосборщиков; 4/2, если не подняли землю; 3/2 дестач + энчантмент, если подняли. И там уже можно самому начинать бегать.

[Behind]

Не понимаю, почему несколько человек предлагают конклюжном убивать монитора, а не артиста. А при атаке двумя оппоненту вообще хватит для победы одного билттуласта

а ялик сам в атаку пойдет?)

если кастить ревок и ставить девочку, то ремувим монитора, чтобы блокер работал

 

если если конклюженом убивать сразу, то лучше артиста.

 

Не понимаю, почему несколько человек предлагают конклюжном убивать монитора, а не артиста. А при атаке двумя оппоненту вообще хватит для победы одного билттуласта

а ялик сам в атаку пойдет?)

если кастить ревок и ставить девочку, то ремувим монитора, чтобы блокер работал

 

если если конклюженом убивать сразу, то лучше артиста.

[SmokingKIllz]

арест в монитора,ставим блокера,в атаку одним,(двумя страшно,там много топдеков неприятных в РВ)

[Behind]

Во-первых, такие ситуации всегда оставляют за кадром информацию накопленную за время партии, возможно в предыдущих ходах были ситуации говорящие об отсутствии определенных карт.

 

Почему нельзя сидеть на ремувале и не ходить в атаку:

Мы передали ход, в атаку ялик пошел - пропускаем? ок, пропустили. Нам поставили еще 1 существо, возможно флаера, мы говорим ремувал в него.

Итог: ситуация не изменилась, но у нас ушла лучшая карта из руки.

 

Вообще конклюжен в артефакты говорить стремно.

 

Почему нельзя сидеть на ремувале и ходить в атаку 1 - тогда он просто активирует монитора и ялик и пойдет в атаку на 5. Мы вынуждены говорить конклюжен и проигрываем миллиарду бреда, аля маневр или built to last.

 

В 8 хитах мой ответ, мне по-прежнему нравится. В 6 хитах наверно стоит сказать конклюжен в артиста и в атаку 2-мя существами пойти.

 

ПС, самая страшная для нас карта с той стороны - парень 4/2 красный.

Изменено 25 ноября 2016 пользователем Behind

[AliZhi]

Почему нельзя сидеть на ремувале и ходить в атаку 1 - тогда он просто активирует монитора и ялик и пойдет в атаку на 5. Мы вынуждены говорить конклюжен и проигрываем миллиарду бреда, аля маневр или built to last.

Почему вынуждены? Мы выживаем в хите, на столе у нас летальная. От хеликса/репрайзала не умираем, т.к в респонс можем погейнить 2

[SmokingKIllz]

Почему вынуждены? Мы выживаем в хите, на столе у нас летальная. От хеликса/репрайзала не умираем, т.к в респонс можем погейнить 2

это если у оппа в руке совсем ничего нет

[AliZhi]

это если у оппа в руке совсем ничего нет

Ну а что там может быть, чему мы проигрываем с такой линией? 2 дроп плюс хеликс? Скайшот? Вроде все

[Behind]

Ну а что там может быть, чему мы проигрываем с такой линией? 2 дроп плюс хеликс? Скайшот? Вроде все

врас?)

белая головоломка?)

спаркс?)

 

в хите плохо оставаться, короче.

Изменено 25 ноября 2016 пользователем Behind

[Asmer]

Тут уже почти все обсудили, но мой плей был бы:

один ассемблер в атаку, ревок в монитор, девчонку 3/2 на стол.

В этом случае вроде проигрываем только если там в одной карте и в топдеке что-то действительно релевантное будет.

[-ZzoNe-]

Почему никто не удивился, что процессе "стабилизации" при бодрой раздаче аггрового оппонента мы ему снесли 8 хитов, сидим с кучей ремувала и 2 раза полностью затапались на самосборщика? Все ж таки это была не стабилизация а что-то вроде рейса. В этом случае вариант, предложенный Behind оптимальнее, конечно оказалось, хитов поменьше. Опять же, с учетом довольно странной игры до ситуации.

Изменено 25 ноября 2016 пользователем -ZzoNe-

[Behind]

Я сам еще раз подумал, независимо от хитов, самый лучший плей вроде, это пойти в атаку обоими и артиста ушатать после комбата

[crokodil]

Во-первых, такие ситуации всегда оставляют за кадром информацию накопленную за время партии, возможно в предыдущих ходах были ситуации говорящие об отсутствии определенных карт.

Оппонент со второго по пятый ходы полностью тапался (карты написаны в первом посте). На шестой вроде не кастил ничего, на седьмой ялик-хаст-атака, на восьмой 3/2 ящер и атака яликом. Возможно после пятого хода я что-то перепутал, но вроде так было.

 

Почему никто не удивился, что процессе "стабилизации" при бодрой раздаче аггрового оппонента мы ему снесли 8 хитов, сидим с кучей ремувала и 2 раза полностью затапались на самосборщика?

Андерхендед дизайн подровал на четвёртый, когда кастил 4/2. В какой-то момент я всех кроме артиста разобрал и успел походить сборщиком. Потом там топдек ялика, хаст-атака. Потом я решил ещё разок получить от ялика, но поставить второго сборщика. Пацифизм и возможно тайди конклюжн подровал примерно пока кастил сборщиков.

[Comrade]

Объясните мне, туплю. Чем в данной ситуации, при 12 хитах у оппа, 2 картах ремувала у нас и 2 существах 4/4 на столе атака двумя прямо сейчас лучше?

Его хиты это 3 раза прошедший сборщик. Оставляя его в 8 хитах и имея 2 ремувала мы высоковероятно поймаем его на неаккуратном плее убъем любых блокеров и убьем его.

А с вашими опциями сидеть на блокере и кастить пацифицм мы проигрываем банальным 2 дыркам в конце хода в лицо и прокачке в флаера. Инстантовый ремувал в такой смтуации + блокер лучше. Он заставляет первым делать свой шаг оппонента и нам есть чем ответить на его шаг. И с незатапанными 5 манами и 5 картами на руке, да это он будет себе голову ломать что у нас на руке. А если мы как сорцери все расскастим, вы серьезно так в магию играете?