Отчет о релизном драфте Эфирного Бунта

[anthony]

На неделе решил, что хватит сидеть в MagicDuels и нужно сходить в клуб поиграть в магию вживую.

 

В городе Владивостоке вариант поиграть в магию ровно один - HobbyGames Vladivostok, хотя для нашего города больше наверно и не надо, спасибо, что хоть они существуют.

 

Начать хотел с новичкового стандарта, но так как играю не сильно давно, и нормальную стандарт-колоду собрать не получается, даже новичковую, то пришлось идти сразу на драфт. Что даже к лучшему, т.к. лимитед варианты в ККИ мне давно нравятся, но вот в лимитед магию играть еще не доводилось, даже на компьютере.

 

Драфт был на Эфирном Бунте - два бустера Эфирного Бунта, и один бустер Каладеша, собралось на мероприятие 10 человек.

 

План на драфт был такой - если в первом бустере будет хорошая рарка, то собирать колоду вокруг нее, если нет, то собирать что-нибудь красно-черное, так как люблю играть с большим количеством ремувала.

И в первом же бустере мне выпал... Yahenni, Undying Partisan. После этого я на другие цвета даже не смотрел.

 

В итоге вот что я надрафтил:

 

 

 

draft picks +

Creatures

1 Glint-Sleeve Siphoner

1 Yahenni, Undying Partisan

1 Scrapper Champion

1 Embraal Gear-Smasher

1 Aether Poisoner

1 Ambitious Aetherborn

2 Lathnu Sailback

1 Terror of the Fairgrounds

1 Frontline Rebel

 

Sorcery

1 Morbid Curiosity

1 Resourceful Return

1 Wrangle

1 Hijack

1 Chandra’s Revolution

2 Destructive Tampering

 

Instants

1 Subtle Strike

1 Perilous Predicament

1 Make Obsolete

1 Cruel Finality

1 Welding Sparks

1 Shock

2 Renegade’s Getaway

1 Invigorated Rampage

1 Built to Smash

2 Commencement of Festivities

 

Artifacts

1 Inspiring Statuary

3 Implement of Combustion

1 Universal Solvent

1 Woodweaver’s Puzzleknot

1 Implement of Examination

 

Artifact Creatures

1 Consulate Skygate

1 Eager Construct

1 Ornithopter

1 Barricade Breaker

1 Workshop Assistant

 

Vehicle

1 Irontread Crusher

 

 

 

Немного затупил один раз, можно было взять еще один Wrangle, сразу его не заметил и схватил что-то черное, помоему Renegade’s Getaway, но точно не помню.

Колоду в итоге собрал такую:

 

 

 

+

Creatures

1 Glint-Sleeve Siphoner

1 Yahenni, Undying Partisan

1 Scrapper Champion

1 Embraal Gear-Smasher

 

Sorcery

1 Morbid Curiosity

1 Resourceful Return

1 Wrangle

1 Hijack

1 Chandra’s Revolution

 

Instants

1 Subtle Strike

1 Perilous Predicament

1 Make Obsolete

1 Cruel Finality

1 Welding Sparks

1 Shock

 

Artifacts

2 Implement of Combustion

1 Inspiring Statuary

 

Artifact Creatures

1 Consulate Skygate

1 Eager Construct

1 Ornithopter

1 Barricade Breaker

1 Workshop Assistant

 

Vehicle

1 Irontread Crusher

 

Lands

8 Swamp

8 Mountain

 

Sideboard

1 Implement of Combustion

1 Universal Solvent

1 Aether Poisoner

1 Ambitious Aetherborn

2 Renegade’s Getaway

1 Invigorated Rampage

1 Built to Smash

2 Lathnu Sailback

1 Terror of the Fairgrounds

1 Frontline Rebel

2 Destructive Tampering

1 Implement of Examination

1 Woodweaver’s Puzzleknot

2 Commencement of Festivities

 

 

 

Первый тур прошел неудачно, на моего Яхенни сразу навесили Caught in the Brights, плюс у оппонента вышел Dovin Baan. Во второй партии все то же самое, Яхенни - Caught in the Brights - Dovin Baan, но в этот раз поборолись чуть подольше. В этой партии удалось сыграть Morbid Curiosity в обездвиженного Barricade Breaker, что было прикольно, но мало помогло. Все таки играть против волкера тяжеловато, когда у тебя его нет))) В итоге без особых вариантов проиграл 0-2.

 

В первой партии второго тура подкрючило, сидел без существ, а ремувал как назло был не тот, что надо, быстро проиграл. Зато дальше хорошо поборолись, в конце даже включился счетчик времени, но в итоге успел выиграть 2-1.

 

В третьем туре опять сначала скрючило, в этот раз сидел с одними болотами, без гор, тоже быстро проиграл. Во второй партии боролись долго и упорно, Aegis Automaton и Pacification Array стопорили мне весь процесс, но в итоге все-таки удалось удачно разыграть Perilous Predicament, плюс оппонента зафлудило землями, в итоге смог дожать. В третьей партии у меня нормально пошло, а у соперника видимо не очень, он не захотел долго мучиться, быстро сдался. Выиграл 2-1.

 

В четвертом туре то ли мне хорошо пошло, то ли сопернику не очень, то ли и то и другое. Достаточно уверенно выиграл 2-0.

 

Матч за третье место. Хорошо поборолись, у соперника была колода на энергии во главе со сложно убиваемым Aethertide Whale и хорошей энергетической поддержкой. В первой партии оппонент отменил мне Perilous Predicament Metallic Rebuke'ом, на этом по сути партия закончилась. Во второй смог выиграть, в третьей по-началу вроде было определенное преимущество, спустил жизнь сопернику до 6, но добить не смог, соперник грамотно защитился, и перехватил инициативу. Проиграл 1-2.

 

В итоге 4 место, получил 2 призовых бустера, радостный пошел домой. Для первого раза 4 место из 10 считаю очень хороший результат. Как будет возможность, выберусь на лимитед еще.

[AliZhi]

Плюс за отчет, большой плюс итоговую колоду. Но в домашних условиях повторять это категорически не рекомендуется.

[GrBob]

9 существ, один из которых орнитоптер, а второй дефендер? Хотя в пуле есть вполне приемлимые для такого типа колод существа.

1 Aether Poisoner - хорошо держит стол, как и все дешевые дестачеры. Еще и артефакт пригоняет в тему.

 

1 Ambitious Aetherborn

2 Lathnu Sailback

Финишеры. Не всех троих надо, но парочку я бы положил

А так удивительно, что только в одной партии по существам крючило.

Изменено 23 января 2017 пользователем GrBob

[Dzaar]

Очень слабая колода. Я понимаю, что в первый раз, но все же.

 

Могу лишь указать на ошибку (а ведь ради этого, надеюсь, отчет и писался), которую я сам довольно долго за таковую не считал - в колоде слишком мало существ. Надо понять, что ремувал и всякая другая фигня - оверрейтед, а в стандартной колоде хочется видеть что-то около 15-18 существ.

 

Сам долго до этого дойти не мог, т.к. во всех пособиях для начинающих (в мое время так точно) было написано черным по белому - ремувал тру, набирайте ремувал, пока из ушей не полезет, что далеко не всегда верно.

Изменено 23 января 2017 пользователем Dzaar

[anthony]

Очень слабая колода. Я понимаю, что в первый раз, но все же.

 

Тем не менее счет по партиям - 7-6. У остальных колоды что, еще хуже были? Там вполне опытные люди играли.

 

1 Aether Poisoner - хорошо держит стол, как и все дешевые дестачеры. Еще и артефакт пригоняет в тему.

 

До последнего момента пытался воткнуть, не влезла((

[Dzaar]

Тем не менее счет по партиям - 7-6. У остальных колоды что, еще хуже были? Там вполне опытные люди играли.

 

Я не вижу остальных колод и даже не знаю этих самых "опытных людей", поэтому тут никакие догадки строить не буду.

 

Могу лишь сказать, что из вашего же отчета следует, что вам много и часто везло на протяжении всех четырех раундов, а раз в год, как известно, и палка стреляет.

[anthony]

Я не вижу остальных колод и даже не знаю этих самых "опытных людей", поэтому тут никакие догадки строить не буду.

 

Это камень не в мой огород, пусть они сами за себя говорят, если тут появятся.

А 18 существ в колоде из 40 карт - несерьезно, даже я новичок это понимаю.

1-2 можно было бы добавить, это спорно, но не больше

[anthony]

набирайте ремувал, пока из ушей не полезет, что далеко не всегда верно.

 

Соглашусь с тем, что это не всегда верно, но мне нравится играть именно так

[GrBob]

18 существ - это нормально. 5 триков/ремувалов и 17 земель. Так играют многие колоды на существах в лимитед. Стоит понимать, что ремувал бывает и на существах (Vengeful Rebel, например).

Другое дело контроли. Там можно играть в меньшее количество существ. Самое меньшее я бы назвал - 12 существ, но лучше 14-15. И это должны быть не орнитоптеры

 

Возьмем, например, колоду в 9 существ. Это примерно столько же, сколько базовых земель одного типа в колоде. По опыту за партию приходит где-то 4 земли одного типа в двухцветной колоде - вот ровно столько существ в среднем ты и увидишь. Т.е. оппоненту надо за партию ответить всего на 3-4 угрозы, чтобы не проиграть. И если эти угрозы - орнитоптеры...

[Behind]

Это камень не в мой огород, пусть они сами за себя говорят, если тут появятся.

А 18 существ в колоде из 40 карт - несерьезно, даже я новичок это понимаю.

1-2 можно было бы добавить, это спорно, но не больше

))

Попробую развеять миф и для себя еще разочек это тоже разжую:

Существа гораздо уверсальнее любых заклинаний и умеют друг друга компенсировать. Ключевыми навыками для раскрытия их потенциала являются дабл-блоки и гонка повреждений.

Заклинания умеют оказывать очень значительный эффект в соответствующей ситуации и устранять критичных существ, с которыми нельзя справиться по-другому. В обычной партии нужен в обязательном порядке 1 ремувал и 1 трик, все что идет сверху, как правило, это неэффективное расходование заклинаний, когда хороший ремувал кидается в заурядное существо.

 

Несколько примеров:

1а) У тебя есть существа 2/2 и 2/3, у противника - 2/2 и 4/4 - все ровно, так как если он будет ходить в атаку, то ты можешь либо начать ходить в ответ на столько же, либо встать в блок двумя и разменять 4/4 на 2/3.

1б) У тебя 2 ремувала за 2 и за 3, у противника - 2/2 и 4/4. Если твои спелы могут убить его существ, то все ровно, но я в этом сильно сомневаюсь. Скорее всего тебе придется потратить 2 заклинания на 4/4 или вообще нечем его убить будет. Соответственно, эту партию ты проиграешь.

Вывод: в отношении существ проигрыш по качеству не так плох, как в отношении заклинаний. Слабые существа эффективнее размениваются с сильными, чем слабые заклинания.

 

2а) У тебя 3 Peema Outrider, у противника 4 существа 2/2 - ты побеждаешь

2б) У тебя 3 Chandra's Revolution, у противника 4 существа 2/2 - ты проигрываешь

Вывод: заклинания не могут выиграть партию и их эффект ограничен текстом карты, а потенциал существ зависит от ситуации, которую ты создаешь. И твоя эффективность в лимитед - это способность продумать ситуацию в третьем туре на этапе раздрафта. Одно существо 2/3 может сдерживать 1 существо 2/2, может сдерживать 2, а может сдерживать и 4, если жизней хватает. Любой ремувал убивает ровно столько, сколько написано, обычно - 1.

 

3) Большинство заклинаний раскрывают свой потенциал за счет ситуаций, создаваемых существами. В пустом столе Искры Сварки просто убивают кого-то, ты размениваешь лучшую карту в своей колоде на обычное существо. Лучшее, что они могут сделать, - это убить кого-то в даблблоке или убить ключевое существо в респонс на трик в него. Но для этого у тебя должны быть свои существа, способные эффективно ходить в атаку и блокировать.

Изменено 23 января 2017 пользователем Behind

[anthony]

18 существ - это нормально. 5 триков/ремувалов и 17 земель. Так играют многие колоды на существах в лимитед. Стоит понимать, что ремувал бывает и на существах (Vengeful Rebel, например).

Другое дело контроли. Там можно играть в меньшее количество существ. Самое меньшее я бы назвал - 12 существ, но лучше 14-15. И это должны быть не орнитоптеры

 

Возьмем, например, колоду в 9 существ. Это примерно столько же, сколько базовых земель одного типа в колоде. По опыту за партию приходит где-то 4 земли одного типа в двухцветной колоде - вот ровно столько существ в среднем ты и увидишь. Т.е. оппоненту надо за партию ответить всего на 3-4 угрозы, чтобы не проиграть. И если эти угрозы - орнитоптеры...

 

С одной стороны это так, а с другой стороны в колоде есть Resourceful Return, Workshop Assistant - возвращают существ с кладбища, Wrangle и Hijack - позволяют одолжить существ у оппонента, Morbid Curiosity и Implement of Combustion - дров.

Недостаток существ в колоде был в определенной мере запланирован.

Колода с 18 существами была бы совсем другой колодой с другой идеологией.

 

Behind, я тебя услышал, буду набираться опыта, но все равно по своим граблям сначала пройдусь)))

Изменено 23 января 2017 пользователем anthony

[-ZzoNe-]

Тот случай, когда то, что игрок занял призовое место - плохо для него же. Иногда неверные действия и выбор приводят к желаемому результату.

ТС собирается играть практически в creatureless control. Контроль в лимитеде строится на ремувале, КА (card advantage), финишерах (нужно же как-то партию закрывать).

Ремувала куча, ок.

Из додрова у вас всего 2 карты, и то условные: Morbid Curiosity (2 карты меняем на Х) и Resourceful Return (1 на 1, макс. 2).

Yahenni, Undying Partisan - не финишер, т.к. ему нужны условия для того, чтобы стать большим (а крич у нас мало, угона 2).

Scrapper Champion - у нас нет возможности генерить энергию, опять мимо.

Embraal Gear-Smasher - не финишер, мы не можем производить артефакты, а всего их в деке 9.

Остается Barricade Breaker, единственный кандидат (и то в вакууме-не супер, ивейжена нет, попка маловата). Т.е. оппу достаточно на него ответить и уже можно чувствовать себя достаточно комфортно, т.к. дальше больших счетчиков в колоде не предвидится.

 

П.С. прям-таки умилил Irontread Crusher в деке, где в соло безусловно его заводит 1 (одно) существо.

Изменено 23 января 2017 пользователем -ZzoNe-

[xpycteg]

Лично я обычно собираю лимитед колоду по следующей формуле:

14 +-1 существо

10 +-1 не существо (артефакты (в том числе машинки) инстант, сорсери, плейнс и т.д.)

16-17 земель

 

Обычно играю 41 карту, часто 40, иногда и 42.

[Кирдман]

Не слушай никого:

1. Удовольствие получил? Круто!

2. Какая-то идея есть? Замечательно для лимитед колоды! ( пусть и на малом кол-ве существ)

Наступай на свои грабли, учись, проводи работу над ошибками.

Не отнимайте у человека желторотое детство магии!

 

Зы: существа это круто, особенно гигантская сольпуга

[NoName]

Тем не менее счет по партиям - 7-6. У остальных колоды что, еще хуже были? Там вполне опытные люди играли.

АХАХАХАХАХАХХА

Нужно уметь играть в эту игру, чтобы выигрывать???!!!1111

 

Н-Е-Т!

 

Но за отчет +. Расписал читабельно. Если ещё и советы на заметку возьмешь, то вообще польза со всех сторон будет.

Изменено 23 января 2017 пользователем NoName

[anthony]

Тот случай, когда то, что игрок занял призовое место - плохо для него же. Иногда неверные действия и выбор приводят к желаемому результату.

ТС собирается играть практически в creatureless control. Контроль в лимитеде строится на ремувале, КА (card advantage), финишерах (нужно же как-то партию закрывать).

Ремувала куча, ок.

Из додрова у вас всего 2 карты, и то условные: Morbid Curiosity (2 карты меняем на Х) и Resourceful Return (1 на 1, макс. 2).

Yahenni, Undying Partisan - не финишер, т.к. ему нужны условия для того, чтобы стать большим (а крич у нас мало, угона 2).

Scrapper Champion - у нас нет возможности генерить энергию, опять мимо.

Embraal Gear-Smasher - не финишер, мы не можем производить артефакты, а всего их в деке 9.

Остается Barricade Breaker, единственный кандидат (и то в вакууме-не супер, ивейжена нет, попка маловата). Т.е. оппу достаточно на него ответить и уже можно чувствовать себя достаточно комфортно, т.к. дальше больших счетчиков в колоде не предвидится.

 

П.С. прям-таки умилил Irontread Crusher в деке, где в соло безусловно его заводит 1 (одно) существо.

 

Спасибо за анализ, интересно и по существу.

 

Додрова в моих цветах больше не было, знаю, что он нужен.

Яхенни, с учетом количества ремувала, качался довольно быстро, до 6/6 без особых проблем.

Энергию немного генит Glint-Sleeve Siphoner, на один дополнительный каунтер иногда хватало, она же может подровать чуть-чуть.

 

Пожалуй соглашусь, что стоило все-таки впихнуть в колоду Aether Poisoner и Ambitious Aetherborn, вместо Chandra’s Revolution и ... еще чего-нибудь, или все таки 41 карту оставить, хоть я и не люблю это дело.

 

ЗЫ Машинку не отдаам, хочу машинкуу, а других не былоо))) Хнюк-хнюк))

[GrBob]

Пожалуй соглашусь, что стоило все-таки впихнуть в колоду Aether Poisoner и Ambitious Aetherborn, вместо Chandra’s Revolution и ... еще чего-нибудь, или все таки 41 карту оставить, хоть я и не люблю это дело.

Я продолжаю настаивать на орнитоптере Ну еще Inspiring Statuary не делает примерно ничего в этой колоде.

[anthony]

Я продолжаю настаивать на орнитоптере Ну еще Inspiring Statuary не делает примерно ничего в этой колоде.

 

Inspiring Statuary - интересно было посмотреть, как будет работать. Если приходила в начале, то определенную пользу приносила, если позже, то соответственно не очень. Если ее убирать, тогда половину артефактов тоже можно смело убирать, я бы тогда вообще другие карты драфтил.

[sash]

Inspiring Statuary - интересно было посмотреть, как будет работать. Если приходила в начале, то определенную пользу приносила, если позже, то соответственно не очень. Если ее убирать, тогда половину артефактов тоже можно смело убирать, я бы тогда вообще другие карты драфтил.

Кажется ты начинаешь постигать дао драфта. Чтобы заставить работать довольно среднюю карту тебе пришлось положить какие-то еще средние карты в колоду. А можно было драфтить и класть сразу хорошие.

Изменено 24 января 2017 пользователем sash

[Behind]

Кажется ты начинаешь постигать дао драфта. Чтобы заставить работать довольно среднюю карту тебе пришлось положить какие-то еще средние карты в колоду. А можно было драфтить и класть сразу хорошие.

Ну если быть более точным, то ТС забыл в колоду положить карты, чтобы оно работало. Потому что нет смысла в разгоне, если не во что разгоняться.

 

Этой штукой вполне можно поиграть, если в деке есть несколько мощных карт за 5-6 маны, но у тебя их нет. Количество артефактов играет куда меньшую роль. В твоей колоде 17-я земля была бы лучше.

[AliZhi]

Уже дали много правильных советов, добавлю еще один.

ТС, мне кажется, что ты не совсем правильно понимаешь идею большинства бр колод с тонной ремувала. Наша цель не убить все, что движется, а потом добить оппонента чем придется, а сначала поставить счетчик за 2-4 маны, а потом уже убивать все что движется. Самый лучший пример - brazen wolves, но никак не орнитоптер или кувалда за 7 ман.

[AlexIvanov]

Я, как имеющий мало опыта в лимитеде, прочитавший книжку с советами, а также вроде получивший подходящих карт, тоже решил, что ремувала надо побольше. В итоге, хотя у меня на пререлизе было существ в деке чуть побольше, чем у ТС, всё равно не хватало.

Внезапно оказалось, что в некоторых партиях мне просто не в кого этот ремувал кинуть, в то время как меня бьют прямым уроном (например). Ещё смешнее играть против другого человека "условно с контролем", имея на руках выпас и мастерство кари зев, которые казались отличным выбором (зачем мне кричи, возьму у оппонента) и не имея целей для угона (а ещё и двойной кост в мастерстве...).

Играть кричами против крич - можно. Играть кричами против контроля - тоже можно, если успеваешь их ставить быстрее, чем оппонент может их убирать.

Играя контролем, ты в большей степени зависишь от того,что там в деке у оппонента. Как-то так в моём мозгу отпечатался выход Револта.

[Paranoidream]

Первый раз и не драфт это смело, молодец!

 

В магии главное, чтобы игра приносила удовольствие, а если еще и выигрывать умудрился, так вообще отлично!

 

Как тебе в целом атмосфера в клубе?

[anthony]

Как тебе в целом атмосфера в клубе?

 

Нормально, глобальных претензий нет.

А так сравнивать не с чем, в других не был))

[Paranoidream]

Нормально, глобальных претензий нет.

А так сравнивать не с чем, в других не был))

 

 

Что значит глобальных?)