Pure Sram combo

[Taris]

Есть какие-то базовые принципы билдинга

А можно где-то для чайников почитать?

Без иронии, если что. Правда интересно, о каких именно базовых принципах идёт речь.

[Nazar]

А можно где-то для чайников почитать?

Без иронии, если что. Правда интересно, о каких именно базовых принципах идёт речь.

 

Василий имеет ввиду негласные правила - хочешь поднять = клади комплектом и тому подобные. Но в данном случае - это не актуально. Тут надо топдекать мужиков за 2 и 3 артефакта. Кантрипов больше 6 не влазит, а слейт ищет в двух картах, поэтому их 4, а серумов два. Два плавающих слота надо было занять дизраптом. Насколько я помню из оригинального текста на комьюнити форумах - там сначала лежали диспелы. Но из-за пробелм с дискардом положили пирсы, которые после стали сонгами.

[basilis]

Василий имеет ввиду негласные правила - хочешь поднять = клади комплектом и тому подобные. Но в данном случае - это не актуально. Тут надо топдекать мужиков за 2 и 3 артефакта. Кантрипов больше 6 не влазит, а слейт ищет в двух картах, поэтому их 4, а серумов два. Два плавающих слота надо было занять дизраптом. Насколько я помню из оригинального текста на комьюнити форумах - там сначала лежали диспелы. Но из-за пробелм с дискардом положили пирсы, которые после стали сонгами.

А почему, собственно, "надо" два плавающих слота занять дизраптом, а не еще двумя кантрипами? И с чего эти слоты вообще плавающие? Сыграли 21 партию и решили, что что-то выяснили?

Мне, кстати, норм аргументация "нам так показалось лучше" (даже если я думаю, что им показалось), но булшита про тончайший тюнинг с применением калькулятора (это наверное подстановка четырех, восьми и пятидесяти-шестидесяти в гипергеометрическую функцию) - не надо.

[Nazar]

А почему, собственно, "надо" два плавающих слота занять дизраптом, а не еще двумя кантрипами? И с чего эти слоты вообще плавающие? Сыграли 21 партию и решили, что что-то выяснили?

Мне, кстати, норм аргументация "нам так показалось лучше" (даже если я думаю, что им показалось), но булшита про тончайший тюнинг с применением калькулятора (это наверное подстановка четырех, восьми и пятидесяти-шестидесяти в гипергеометрическую функцию) - не надо.

 

Василий, я вообще не адвокат дьявола ни разу. То, что написано двумя постами выше про количество карт и калькулятор - это мой вольный перевод того, что ребята запостили на комьюнити форумах. Я вообще считаю этот набор карт.. мм.. набором карт. И мне все равно сколько там чего, откровенно говоря. Просто люди адают вопросы и я вроде как знаю на них ответы, потому что читал первоисточник. Поэтому я их привел в таком виде, в котором они появились в посте о тестинге месяц назад. За что купил, за то продаю. Сидели они там с калькулятором или нет - это не ко мне вопрос

[TheFamilyMan]

Слушайте, так при Favor of the Mighty на столе Salvage Titan - это эпик вин. Комба вообще вторична - вот тебе мини-Прогенитус, справляйся. Ноу блок, ноу ремувал, джаст пейн энд десперейшен.

Я так вообще другую колоду из Чери0с соберу.

Изменено 2 февраля 2017 пользователем TheFamilyMan

[SmokingKIllz]

Слушайте, так при Favor of the Mighty на столе Salvage Titan - это эпик вин. Комба вообще вторична - вот тебе мини-Прогенитус, справляйся. Ноу блок, ноу ремувал, джаст пейн энд десперейшен.

Я так вообще другую колоду из Чери0с соберу.

 

эдикт эффекты,пожалуй,всё ещё помогают..

[Taris]

эдикт эффекты,пожалуй,всё ещё помогают..

Вообще изи.

Мемниты и орнитоптеры же ещё прекрасно лезут.

 

 

По существу ещё хотел спросить: а насколько важен retract?

Я правильно понимаю, что без него ничего не крутится?

[Dzaar]

Слушайте, так при Favor of the Mighty на столе Salvage Titan - это эпик вин. Комба вообще вторична - вот тебе мини-Прогенитус, справляйся. Ноу блок, ноу ремувал, джаст пейн энд десперейшен.

Я так вообще другую колоду из Чери0с соберу.

 

Тут главное Blessed Alliance в первой же атаке не поймать, а то выйдет немного глупо.

[Homotopygroup]

Вообще изи.

Мемниты и орнитоптеры же ещё прекрасно лезут.

 

 

По существу ещё хотел спросить: а насколько важен retract?

Я правильно понимаю, что без него ничего не крутится?

Очень важен. Без него попросту можно не закрутиться -- это и газ, и ритуал в одном лице.

[TheFamilyMan]

 

По существу ещё хотел спросить: а насколько важен retract?

Я правильно понимаю, что без него ничего не крутится?

С двумя Пюре или парой Срам-Пюре можно крутануться и без Ретракта, если хорошо поднимать эквипы (тогда первый спелл - существо, 20-й спелл - Грейпшот, между ними 18 спеллов из 24 артефактов за ноль), но с ретрактами, во-первых, намного надёжнее: закончились эквипы в руке - сказали реракт, подняли 6-7 артфектов, перекастили - повторили. Штормкаунт набивается намного быстрее.

Плюс ретракт перезапускает комбу, если она полностью выдохлась на предыдущем ходу, позволяя ещё раз подровать 6-7 карти что-то в них найти.

[IvanovAlexey]

Слушайте, так при Favor of the Mighty на столе Salvage Titan - это эпик вин. Комба вообще вторична - вот тебе мини-Прогенитус, справляйся. Ноу блок, ноу ремувал, джаст пейн энд десперейшен.

 

Я считаю к мини-прогенитусу еще нужно добавить Knowledge Pool + Curse of Exhaustion, ну чтоб там Лилю или врасец не сказали.

[JakeBurchill]

Я считаю к мини-прогенитусу еще нужно добавить Knowledge Pool + Curse of Exhaustion, ну чтоб там Лилю или врасец не сказали.

 

Нет, это плохой план, лучше второй комбо-аут в виде Possibility Storm

 

Го в пятницу затестим это против 8rack и скреда?

Изменено 2 февраля 2017 пользователем JakeBurchill

[TheFamilyMan]

Я считаю к мини-прогенитусу еще нужно добавить Knowledge Pool + Curse of Exhaustion, ну чтоб там Лилю или врасец не сказали.

Такую комбу в Мартиру можно запихнуть. В медленную.

[Revognah]

Нет, это плохой план, лучше второй комбо-аут в виде Possibility Storm

 

Го в пятницу затестим это против 8rack и скреда?

 

Это едва ли не самые плохие матчи для такого рода дечки, разве нет? ))

[basilis]

Василий, я вообще не адвокат дьявола ни разу. То, что написано двумя постами выше про количество карт и калькулятор - это мой вольный перевод того, что ребята запостили на комьюнити форумах. Я вообще считаю этот набор карт.. мм.. набором карт. И мне все равно сколько там чего, откровенно говоря. Просто люди адают вопросы и я вроде как знаю на них ответы, потому что читал первоисточник. Поэтому я их привел в таком виде, в котором они появились в посте о тестинге месяц назад. За что купил, за то продаю. Сидели они там с калькулятором или нет - это не ко мне вопрос

Ну значит не ты не знаешь, что пишешь Для меня важно следующее: апелляция к "научному результату" обычно вызывает пиетет у людей, которые не понимают, откуда этот результат взялся, в респонс чаще это должно больше недоверия вызывать, потому что даже в сферическом вакууме строгий обсчет не совсем тривиальная вещь (можно смотреть статьи Карстена, там это характерно видно - либо что-то уж совсем простое, либо сильно упрощающие модели, обычно бесполезные на мой вкус).

В принципе, в данном случае эмулятор расклада - можно даже с моделированием чужого дискарда/ремувала и ограничением числа ходов на выигрыш - не такой уж сложный (хотя это все равно на фаната деки, усилия непропорциональны результату), можно прогнать стопицоттыщ раскладов в разных конфигурациях. Но как бе если б это делали, об этом писали и модель показывали, хотя бы потому, что почти всегда найдется кто-нибудь посмотревший со стороны, кто предложит хорошее уточнение и упрощение

[JakeBurchill]

Это едва ли не самые плохие матчи для такого рода дечки, разве нет? ))

 

Это больше подколочка в сторону Леши была, но, судя по минусу, кто-то воспринимает такие предложения всерьез

[IvanovAlexey]

Да емое, да он положил туда два сван сонга потому, что ему захотелось, черт побери, положить туда два сван сонга. Лебедь ему нравится на арте токена. В запаснике у него две штуки были. А еще что-то поконтрить можно. А тесты там вполне возможно могли были на уровне "такс, на фнмчик зайду, посмотрю как мой отвар зайдет, хехе". Он мог с таким же успехом туда другой контры положить, еще больше кусков комбы, или любой другой наркоты из постов выше.

 

А вы тут какое-то уныние про расчеты, подсчеты, матанализ и калькулятор завели.

 

как в той хохме про занавески: http://pikabu.ru/story/sinie_zanaveski_1419760

Изменено 2 февраля 2017 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

Кстати, относительно свежий лист, который где-то смог фнмчик на 150 с лишним человек, выглядит так:

+

Lands

4 Flooded Strand

2 Hallowed Fountain

2 Plains

1 Sacred Foundry

2 Seachrome Coast

4 Windswept Heath

 

Enablers

4 Puresteel Paladin

4 Sram, Senior Edificer

 

Business

1 Grapeshot

1 LeaveСhance

1 Noxious Revival

2 Paradoxical Outcome

4 Retract

4 Serum Visions

 

Cogs

4 Accorder's Shield

4 Cathar's Shield

4 Mox Opal

4 Paradise Mantle

4 Sigil of Distinction

4 Spidersilk Net

 

Sideboard

3 Collective Brutality

3 Echoing Truth

1 Godless Shrine

1 Laboratory Maniac

1 Noxious Revival

2 Path to Exile

4 Silence

 

Тут просто отказались от какой-либо прикрышки и пошли более надёжным путём - доложить в колоду больше бизнеса. К восьми энейблерам добавили пару парадоксов, позволяющих крутиться без Пюре/Срама, к ретрактами добавили синглтончик лива и нокс, чтобы рекастить за бесплатно всё, что у нас ушло на кладбище. В сайде тоже надёжное решение "не знаешь, что класть - положи бруталки" плюс немного ответов на контру, ремувал и хейтмишек.

Маньяка я сам не понял. Но колода такая, что маньяк в ней должен быть деккипером.

Изменено 7 сентября 2017 пользователем TheFamilyMan

[crokodil]

Маньяка я сам не понял. Но колода такая, что маньяк в ней должен быть деккипером.

Очевидно, что маньяк для матчей, где грейпшотом по каким-то причинам нельзя выиграть.

Изменено 7 сентября 2017 пользователем crokodil

[TheFamilyMan]

Очевидно, что маньяк для матчей, где грейпшотом по каким-то причина нельзя выиграть.

Точно, бесконечные хиты.

[TheFamilyMan]

Нашёл отчёт пилота этого билда, который сыграл на том турнире суммарно 9-2 (проиграв в финале гриксис-делверу):

Он, в частности, объясняет, что Маньяк - это, прежде всего, диверсификация винконов, если мы боимся суржей/ТКС в грейпшот. Хорошо объясняет, зачем нужны Сиджилы вместо Боун Со (обходят чалисы и позволяют просто запинать), бруталки (в основном против бурна, как одновременно убийство эйдолона, лайфгейн и дискард болта), Лив/Ченс (против любителей бурна позволяет поднимать не все эквипы, оставляя Пюре/Срама с 4+ попой) и другие кардчойсы.

 

И ещё там вступление хорошее: вот он взял второе место на турнире и думает, что сейчас ему будут говорить "Ничоси", "Крутая дечка, надо собрать", "Как ты это делаешь?", "Ты ж прям как ПВДДР", "Хороший результат, а сколько, говоришь, у тебя топ-8 на ПТ?" - а на самом деле ему говорят "Вот ты прулина", "Дечка не может", "Ты что, с честными колодами не играл вообще?", "Как это вообще выигрывает?", "Напрулил паринги", "Дечка мусор, и ты тоже". So true.

Изменено 7 сентября 2017 пользователем TheFamilyMan

[Nazar]

Можно быть пвддр и прулиной. Одно другого не отменяет. И тем не менее- дечка мусор. Несмотря на бешеный велосити, если твой оппонент не рискует и знает твои возможности, то выиграть ей у относительно честного метагейма нельзя. Другой вопрос, что парень сделал хороший метакол и пришел в т4 неинтерактивную мету т2 декой. Это правильно и аплодисменты ему как стратегу. Но расчитывать на эту деку как на декчойс даже на средней дистанции... я бы не стал, например.

[HaHaGandik]

И ещё там вступление хорошее: вот он взял второе место на турнире и думает, что сейчас ему будут говорить "Ничоси", "Крутая дечка, надо собрать", "Как ты это делаешь?", "Ты ж прям как ПВДДР", "Хороший результат, а сколько, говоришь, у тебя топ-8 на ПТ?" - а на самом деле ему говорят "Вот ты прулина", "Дечка не может", "Ты что, с честными колодами не играл вообще?", "Как это вообще выигрывает?", "Напрулил паринги", "Дечка мусор, и ты тоже". So true.

 

это только подтверждает тот факт, что токсичность нашего коммьюнити преувеличена

люди примерно одинаковые везде)

[TheFamilyMan]

Ещё один приверженец не могущей на средней дистанции дечки-мусора прорвался в топ-8 пптку Райвалс оф Иксалана где в Техасе более классическим листом

+

Lands

1 Arid Mesa

1 Gemstone Mine

3 Hallowed Fountain

3 Plains

1 Sacred Foundry

2 Seachrome Coast

4 Windswept Heath

 

Combo

4 Puresteel Paladin

4 Sram, Senior Edificer

 

Business

1 Grapeshot

1 Hurkyl's Recall

2 Noxious Revival

4 Retract

3 Serum Visions

2 Swan Song

 

Zeros

4 Accorder's Shield

4 Bone Saw

4 Cathar's Shield

4 Mox Opal

4 Paradise Mantle

4 Spidersilk Net

 

Sideboard

3 Echoing Truth

4 Leyline of Sanctity

1 Paradoxical Outcome

3 Path to Exile

4 Silence

Тут Реколл вместо Лива, чтобы умет не только своё перезагружать, но и отвечать на чужие глупые чалисы/другой артхейт/аффню в целом, Сван Сонги вместо Парадоксов (классика), минус вижен плюс нокс, вернулись пилки в набор эквипов. Сайд почти идентичный, только парадокс вместо нокса, который переместился в мейн. Мне версия с двумя мейновыми парадоксами больше нравится.