Умирает ли магия?

[sash]

Тем временем Морозов снова начал свою шарманку про "попробуй сам".

Я замечаю, что поют про невероятную прибыльность клубов не клубмейкеры (даже бывшие), а как раз НЕ клубмейкеры.

[Maxim]

Считать деньги в чужом кармане - традиционная русская забава. По популярности уступает только увлекательной игре "я научу тебя жить"

[pingi]

Пинги, если все так замечательно как ты пишешь, тогда почему ты не откроешь клуб ? да и с Горбушкой ты лукавишь немного, про подводные камни решил не распространяться. Где же тогда твой клуб на 70м2 с 10 столами. Меня уже просто бесит что люди считают что я на них какие-то миллионы зарабатываю, теперь я все больше и больше понимаю Сашу. И да, скорее всего мы скоро перейдем к европейской модели, тратить кучу времени бесплатно напрягаясь для людей а на выхлопе читать все это уже надоело.

 

Антон, пожалуйста, прочитай мои посты внимательно. Я говорю о том, что клубу двулично, не красиво и не правильно жаловаться на следующие вещи:

 

1) умирающую компетитив магию, когда клуб проводит однотипные турниры вот уже который год и не пытается что-то изменить.

2) лимитированную продукцию для компетитив магов.

 

Понимаешь, о чем я? Проводи какие угодно PPTQ как считаешь нужным, продавай лимитную продукцию как считаешь нужным.

Только если ты публично заявляешь, что визарда убивают компетитив магию, печатают компетитив продукцию, чтобы заработать лишних денег на бедных-несчастных игроках - то начни анализ с себя, своих турниров и так далее.

 

Я очень рад, что ваш клуб проводит PPTQ и другие крупные эвенты, делает множество разных турниров на свое усмотрение, что вы пробуете развивать Магию. Это замечательно.

 

Но если вы начинаете делать публичные заявления, смысл которых прямо противоположен вашим действиям - то ждите критики. Замечательно, что вы таких заявлений в этой теме не делали.

 

Я стараюсь доносить мои мысли конструктивно. В случае с лимитированной продукцией - привожу конкретные примеры и свои аргументы.

 

Пожалуйста, давай попробуем оставить этот диалог в конструктивном русле. Отсюда вопрос: согласен ли ты с двумя пунктами, которые я защищаю в этой ветке? Если не согласен, то озвучь свою позицию, пожалуйста. Мол, клубу не выгодна лимитированная продукция - она вредит бизнесу. Или там "наш клуб стремится развивать компетитив магию вопреки глобальной политике визардов, и по этому мы проводим силедные PPTQ за 2000 рублей и 3 пачками в призах. Мы все подсчитали и такие условия PPTQ крайне интересны компетитив магам".

[ShadowJackJC]

Пинги, если все так замечательно как ты пишешь, тогда почему ты не откроешь клуб ? да и с Горбушкой ты лукавишь немного, про подводные камни решил не распространяться. Где же тогда твой клуб на 70м2 с 10 столами. Меня уже просто бесит что люди считают что я на них какие-то миллионы зарабатываю, теперь я все больше и больше понимаю Сашу. И да, скорее всего мы скоро перейдем к европейской модели, тратить кучу времени бесплатно напрягаясь для людей а на выхлопе читать все это уже надоело.

Снова Топдек закрывает клубы. Смешно. Можно ещё подписаться на MDK и навсегда закрыться в своей комнате от того, какие люди живут вокруг. Тоже вариант.

[cptSarcazmo]

Пинги, если все так замечательно как ты пишешь, тогда почему ты не откроешь клуб ? да и с Горбушкой ты лукавишь немного, про подводные камни решил не распространяться. Где же тогда твой клуб на 70м2 с 10 столами. Меня уже просто бесит что люди считают что я на них какие-то миллионы зарабатываю, теперь я все больше и больше понимаю Сашу. И да, скорее всего мы скоро перейдем к европейской модели, тратить кучу времени бесплатно напрягаясь для людей а на выхлопе читать все это уже надоело.

Социальная ответственность бизнеса перед народом. Кругом одна благотворительность и Робины Гуды. Слышали, проходили, смеялись.

Когда бизнесмен на полном серьезе говорит потребителю "Посмотри, какой я хороший - я на тебе мало зарабатываю", это, конечно, адЪ.

 

Я вот пытаюсь понять - почему на Топдеке никогда не услышишь жалоб на Гагу? Потому что они отдельный тред с жалобами и предложениями не ведут или потому что им тащемта пофигу - есть у них Магия или нет? А может быть просто потому, что у них всех все устраивает? Печеньки, хорошее помещение, вентиляция, туалеты не воняют, цены на турниры более менее. Недостатки в виде отсутствия судьи на регулярчике или высокий подъем по лестнице на предмет покурить (для курящих) можно назвать, но не то чтобы очень хочется. Поразительно - клуб делает что-то хорошо, и в нем собираются регуляры по 20+ человек, и люди с удовольствием приходят и уходят, получив удовольствие. Как же так?

Изменено 9 февраля 2017 пользователем cptSarcazmo

[OptionParalysis]

Я вот пытаюсь понять - почему на Топдеке никогда не услышишь жалоб на Гагу?

Потому что это не клуб по магии.

[Erdae]

Я не говорил про закрытие, я говорил про смену ориентации клуба. Рыба открывалась именно как клуб для турнирных магов, помещение, способное вместить большое количество людей, самые лучшие условия в России для постоянных игроков, но вы же не хотите играть, большинство посетителей топдека, самого крупного сообщества по магии в России как тут неоднократно писали, не играют в эту игру, они просто пишут, советуют, критикуют, но не играют. Вам хочется наца ? Зачем ? Рыбалка вас не устраивает ? Ну конечно ведь чтобы на нее попасть нужно играть, в этом году мы изменили условия, теперь на нее можно попасть выиграв турнир-квал, но все равно это не устраивает людей, хотя призовой фонд на прошлогодней рыбалке поболее чем призовой фонд старых нацев. Вам просто хочется поныть что нац убрали. Вернут нац начнется нытье что убрали систему вмцку и теперь у нас только один крупный турнир в году. Получается вообще весело, турниры с хорошими условиями и у рыбы и у единорога есть, но вы на них не ходите. Поддержки от визардов вам нехватает, линейки мерила или еще чего, но вам всегда чего-то нехватает. Дейлики это вообще отдельная песня, клубы проводят их практически по себестоимости, напомните мне когда это в России было ? но нет, мы не хотим играть и трениться перед большими турнирами, нам опять что-то не так. Я не ною что не играют в моем клубе, я офигеваю, что народу на форуме целая куча, они постоянно что-то умное пишут, но не игроают постоянно вообще нигде , ни у меня ни в роге. Но магия умирает, да. Надо ППТКУ клубам по косарику проводить и пачков в призы минимум 6-7, а то не кошерно. Аренда большого помещения в Москве, с хоть сколько-нибудь приличным территориальным размещением стоит больших денег. Как по вашему должен их клуб отбивать ориентируясь на магию и поддерживая развитие магии ? При том что вы вместо того чтобы хотя бы приезжать и играть турниры постоянно даете ценные советы на форуме? Опять-таки я не про только свой клуб говорю, я думаю у Саши тоже аренда не маленькая. Ответ один - никак. Именно поэтому и Саша себе соломку стелит ориентируясь на ваху и настолки, там люди не по форумам галдят, они с удовольствием приезжают и играют, принося клубу прибыль с помощью которой покрывается аренда и ка ни странно зарплаты персоналу ( да-да людям работающим в клубе еще и платят, прикиньте) и мы скорее всего тоже начнем стелить пресловутую солому, ориентируясь на настолки и ролевиков. Потому что несмотря на то что клуб ГолдФиш открывался для игры в магию, именно магия является самым не прибыльным направлением в нашей работе. Вы не играете, вы не покупаете товар, потому что в интернете на том же самом топдеке есть куча чудо предпренимателей которые продают дисплеи с наценкой 200р на пивко. Ну ок, только потом итогам не удивляйтесь, когда магия не только визардами будет нацеливаться на казуалов, но и всеми остальными участниками процесса.

[mtgshnik]

Кстати к вопросу об аренде - 40 000 рублей В МЕСЯЦ - 265 квадратов!!!

Центр города. От Восстания - 657 метров.

Конечно, может там стены облупленные или ещё какие минусы, но я более чем уверен что за 50-100 тысяч в вполне реально найти место в центре Питера с овер 100 м².

 

Хорошее придётся поискать может быть 2-3 месяца.

 

В Москве 100-150 тысяч думаю тоже вполне реально. Подозреваю столько условный Единорог и платит.

 

Не надо забывать ещё, что для клуба вполне годятся такие места, где иные арендаторы не захотели бы открывать магазины.

А нам главное - побольше места для столов.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем mtgshnik

[Erdae]

Кстати к вопросу об аренде - 40 000 рублей В МЕСЯЦ - 265 квадратов!!!

Центр города. От Восстания - 657 метров.

Конечно, может там стены облупленные или ещё какие минусы, но я более чем уверен что за 50-100 тысяч в вполне реально найти место в центре Питера с овер 100 м².

 

Хорошее придётся поискать может быть 2-3 месяца.

 

В Москве 100-150 тысяч думаю тоже вполне реально. Подозреваю столько условный Единорог и платит.

 

Не надо забывать ещё, что для клуба вполне годятся такие места, где иные арендаторы не захотели бы открывать магазины.

А нам главное - побольше места для столов.

 

За примерно год до открытия своего клуба я думал и считал примерно также, но это к моему искреннему сожалению сильно далеко от реального положения вещей.

[mtgshnik]

Что, в Питере аренда стоит 200 000?

Изменено 9 февраля 2017 пользователем mtgshnik

[Backstreet]

Кстати к вопросу об аренде - 40 000 рублей В МЕСЯЦ - 265 квадратов!!!

Центр города. От Восстания - 657 метров.

Конечно, может там стены облупленные или ещё какие минусы, но я более чем уверен что за 50-100 тысяч в вполне реально найти место в центре Питера с овер 100 м².

 

Хорошее придётся поискать может быть 2-3 месяца.

 

В Москве 100-150 тысяч думаю тоже вполне реально. Подозреваю столько условный Единорог и платит.

 

Не надо забывать ещё, что для клуба вполне годятся такие места, где иные арендаторы не захотели бы открывать магазины.

А нам главное - побольше места для столов.

 

265м за 40 тысяч –– это холодный склад в лучшем случае

Изменено 9 февраля 2017 пользователем Backstreet

[Guf]

Опять чужие деньги считаете....прикольно.

 

От себя добавлю, что я первый раз в жизни продал выигранный дисплей и положил вчера выигранные паки на счет в Роге.

Действительно, карты никому не нужны вообще, вскрывать бустера бессмысленно...

[mtgshnik]

265м за 40 тысяч –– это холодный склад в лучшем случае

 

Ок, для тех, кто невнимательно прочёл объяву процитирую:

"Деятельность последних арендаторов - квест комнаты. Подойдет под любой вид деятельности."

[Erdae]

Что, в Питере аренда стоит 200 000?

Хорошо, предположим что 200 ( просто не хочу разбивать твои розовые очки), а теперь можно взять бумажку и расчитать, сколько нужно провести турниров по магии клубу и продать дисплеев с учетом чудесных цен в интернете чтобы эти 200 тысяч заработать.

[ShadowJackJC]

я офигеваю, что народу на форуме целая куча, они постоянно что-то умное пишут, но не игроают постоянно вообще нигде , ни у меня ни в роге. Но магия умирает, да. Надо ППТКУ клубам по косарику проводить и пачков в призы минимум 6-7, а то не кошерно. Аренда большого помещения в Москве, с хоть сколько-нибудь приличным территориальным размещением стоит больших денег. Как по вашему должен их клуб отбивать ориентируясь на магию и поддерживая развитие магии ? При том что вы вместо того чтобы хотя бы приезжать и играть турниры постоянно даете ценные советы на форуме? Опять-таки я не про только свой клуб говорю, я думаю у Саши тоже аренда не маленькая. Ответ один - никак. Именно поэтому и Саша себе соломку стелит ориентируясь на ваху и настолки, там люди не по форумам галдят, они с удовольствием приезжают и играют, принося клубу прибыль с помощью которой покрывается аренда и ка ни странно зарплаты персоналу ( да-да людям работающим в клубе еще и платят, прикиньте) и мы скорее всего тоже начнем стелить пресловутую солому, ориентируясь на настолки и ролевиков. Потому что несмотря на то что клуб ГолдФиш открывался для игры в магию, именно магия является самым не прибыльным направлением в нашей работе. Вы не играете, вы не покупаете товар, потому что в интернете на том же самом топдеке есть куча чудо предпренимателей которые продают дисплеи с наценкой 200р на пивко. Ну ок, только потом итогам не удивляйтесь, когда магия не только визардами будет нацеливаться на казуалов, но и всеми остальными участниками процесса.

Эм, Антон, Топдек русскоязычный форум с пользователями со всего мира. Те, кто не живут в Москве не могут у тебя играть.

Проблема людей, которых что-то не устраивает, это обычная проблема любого проекта, особенно это живо для ру-сегмента. Если бы ты знал, какими слоями мата обкладывают создателей Ворлд оф тэнкс на их официальном форуме каждый день, ты бы возможно удивился. Твоя задача, как менеджера, не убиваться от негатива, а вычленять из него конструктив. Именно этим отличается настоящий эффективный менеджер от манагера. А писать такие простыни? Ну написал вот ты, а дальше что? Есть от этого толк? Да, люди покупают более дешевые дисплеи, но скажи, что ты бы так не делал сам. Но у клуба есть другие возможности и варианты, просто надо их искать.

И я, например, не вижу ничего плохого, чтобы ориентироваться и на ролевиков и на настолки прочего рода. Вполне себе благодатное дело.

[Erdae]

Для подсчета, прибыль за 1 человека на дейлике примерно 30р

[mtgshnik]

Хорошо, предположим что 200 ( просто не хочу разбивать твои розовые очки), а теперь можно взять бумажку и расчитать, сколько нужно провести турниров по магии клубу и продать дисплеев с учетом чудесных цен в интернете чтобы эти 200 тысяч заработать.

 

Ну во-первых в 200 как я уже сказал не поверю, потому что думаю, что точно можно найти дешевле, но это зависит от метража.

Может за 150-200 метров в центре и будет 200 000, тут соглашусь. Повторюсь: зависит от задач, усилий поиска и наверное удачи.

 

Но вопрос-то не исключительно в аренде, а сбалансированности - метража, сотрудников, товаров, маркетинга, турниров и так далее. И в данном перечне прибыль с турниров - это самое минорное на чём можно заработать.

[enotpaniker]

Я не говорил про закрытие, я говорил про смену ориентации клуба. Рыба открывалась именно как клуб для турнирных магов, помещение, способное вместить большое количество людей, самые лучшие условия в России для постоянных игроков, но вы же не хотите играть, большинство посетителей топдека, самого крупного сообщества по магии в России как тут неоднократно писали, не играют в эту игру, они просто пишут, советуют, критикуют, но не играют. Вам хочется наца ? Зачем ? Рыбалка вас не устраивает ? Ну конечно ведь чтобы на нее попасть нужно играть, в этом году мы изменили условия, теперь на нее можно попасть выиграв турнир-квал, но все равно это не устраивает людей, хотя призовой фонд на прошлогодней рыбалке поболее чем призовой фонд старых нацев.

 

Антон, да о чем ты говоришь вообще? Как можно сравнивать нац и эту вашу рыбалку? Ты говоришь что вы типа все условия сделали, а игроки мол не играют. Я вот после релиза с новой красивой Т2 дечкой очень хотел поскорей зарубиться и приехал к вам в понедельник на заявленный дейлик по стандарту. Я был на бумажке участников ОДИН. И насколько я понял от чувака за стойкой, на неделе до этого и на позапрошлой неделе ситуация была такая же. Но мне предложили подождать 20 минут, вдруг сейчас откуда-то нарисуются семеро бойцов. В итоге я просто потерял кучу времени. На следующий же день на дейлике Т2 в Роге пришло 10 человек..

 

И теперь мне к вам на турнир ехать будет просто страшно, потому что вы продолжаете заявлять несуществующие турниры и я вполне могу потерять кучу времени, которую мне никто не возместит. Уверен я не один такой. Как там дела с типком по понедельникам за последние три недели?

[Erdae]

Эм, Антон, Топдек русскоязычный форум с пользователями со всего мира. Те, кто не живут в Москве не могут у тебя играть.

Проблема людей, которых что-то не устраивает, это обычная проблема любого проекта, особенно это живо для ру-сегмента. Если бы ты знал, какими слоями мата обкладывают создателей Ворлд оф тэнкс на их официальном форуме каждый день, ты бы возможно удивился. Твоя задача, как менеджера, не убиваться от негатива, а вычленять из него конструктив. Именно этим отличается настоящий эффективный менеджер от манагера. А писать такие простыни? Ну написал вот ты, а дальше что? Есть от этого толк? Да, люди покупают более дешевые дисплеи, но скажи, что ты бы так не делал сам. Но у клуба есть другие возможности и варианты, просто надо их искать.

И я, например, не вижу ничего плохого, чтобы ориентироваться и на ролевиков и на настолки прочего рода. Вполне себе благодатное дело.

Ты удивишься, но я так в свое время не делал, я играл более дорогие турниры в клубе, который мне на тот момент нравился больше, я покупал там альбомы и протекторы а не в разных инет магазах, хотя там было дешевле, я платил за то что хорошо провожу время. И еще раз расставлю точки, я не менеджер, я букмекер, немного понимаю в других различных сферах управления и экономики. Я прежде всего игрок в магию, который открыл клуб с друзьями, которым этого тоже хотелось, для того чтобы магия в городе развивалась активнее и игралось больше интересных турниров. Как мне кажется мы свою часть работы, при нашем нулевом опыте по началу работы и только желанием сделать хорошее место, сделали хорошо. Только вот турниры не собираются, потому что времени нет, наца нет, линейки нет для измерения крутости и папковости и еще много чего нет.

 

Антон, да о чем ты говоришь вообще? Как можно сравнивать нац и эту вашу рыбалку? Ты говоришь что вы типа все условия сделали, а игроки мол не играют. Я вот после релиза с новой красивой Т2 дечкой очень хотел поскорей зарубиться и приехал к вам в понедельник на заявленный дейлик по стандарту. Я был на бумажке участников ОДИН. И насколько я понял от чувака за стойкой, на неделе до этого и на позапрошлой неделе ситуация была такая же. Но мне предложили подождать 20 минут, вдруг сейчас откуда-то нарисуются семеро бойцов. В итоге я просто потерял кучу времени. На следующий же день на дейлике Т2 в Роге пришло 10 человек..

 

И теперь мне к вам на турнир ехать будет просто страшно, потому что вы продолжаете заявлять несуществующие турниры и я вполне могу потерять кучу времени, которую мне никто не возместит. Уверен я не один такой. Как там дела с типком по понедельникам за последние три недели?

Собирается как ни странно. Только у меня вот вопрос, 10 человек на дейлике это в Москве теперь норм ?

[enotpaniker]

Собирается как ни странно. Только у меня вот вопрос, 10 человек на дейлике это в Москве теперь норм ?

 

Моя мысль была в том, что игроки в городе с колодами и желанием в это время были. 10 это, пожалуй, не норм. В прошедший вторник было 22.

[Backstreet]

Ок, для тех, кто невнимательно прочёл объяву процитирую:

"Деятельность последних арендаторов - квест комнаты. Подойдет под любой вид деятельности."

 

ну я же и говорю – холодный склад

[Erdae]

Антон, да о чем ты говоришь вообще? Как можно сравнивать нац и эту вашу рыбалку? Ты говоришь что вы типа все условия сделали, а игроки мол не играют. Я вот после релиза с новой красивой Т2 дечкой очень хотел поскорей зарубиться и приехал к вам в понедельник на заявленный дейлик по стандарту. Я был на бумажке участников ОДИН. И насколько я понял от чувака за стойкой, на неделе до этого и на позапрошлой неделе ситуация была такая же. Но мне предложили подождать 20 минут, вдруг сейчас откуда-то нарисуются семеро бойцов. В итоге я просто потерял кучу времени. На следующий же день на дейлике Т2 в Роге пришло 10 человек..

 

И теперь мне к вам на турнир ехать будет просто страшно, потому что вы продолжаете заявлять несуществующие турниры и я вполне могу потерять кучу времени, которую мне никто не возместит. Уверен я не один такой. Как там дела с типком по понедельникам за последние три недели?

Но вообще да, наверно надо убрать, я не думаю что людям интересно играть больше чем 2 раза в неделю тип. Основной формат сейчас, как Визарда рассказывают.

[ShadowJackJC]

Я прежде всего игрок в магию, который открыл клуб с друзьями, которым этого тоже хотелось, для того чтобы магия в городе развивалась активнее и игралось больше интересных турниров. Как мне кажется мы свою часть работы, при нашем нулевом опыте по началу работы и только желанием сделать хорошее место, сделали хорошо. Только вот турниры не собираются

Сам подумай над выделенным (:

Ну и скажу так, в клубе ты все равно менеджер - управляющий, а писать на публичных площадках посты с намеком, на то что "всё плохо" - плохая политика.

Не собираются дейлики? - меняем в расписании дейлики на что-то другое.

Дейлики стали заполняться активно - спрашиваем игроков прямо во время дейликов - ребят, вам нужен ещё один дейлик в неделю - строим на этом расписание на следующий период.

В нытье на топдеке, что игроки плохие и турниры не собираются, ты ставишь себя на ту же планку, что и ноющие в твою сторону, заодно и даешь знак конкурентам, чтобы порадоваться.

[Erdae]

Моя мысль была в том, что игроки в городе с колодами и желанием в это время были. 10 это, пожалуй, не норм. В прошедший вторник было 22.

Ну тогда посоветуй мне, как призвать их на поиграть турнир?

[IvanovAlexey]

Я вообще удивляюсь, Антон, тебе. Ты слишком серезно воспринимаешь критику рандомных посонов с форума. Так забавно видеть, как люди, не имеющие абсолютно никакого опыта руководства каким либо предприятием, тебе и Саше дают советы по менеджерству. Как "игроки", которые ходят на турниры раз в месяц/квартал рассуждают про умирающую магию и "ухудшение" формата N. Уровень диванной аналитики в таких темах зашкаливает настолько, что даже немного грустно.

Да, сейчас наблюдается определенный спад активности, особенно в вечных форматах, бывает. Жалко, что вы планируете переориентацию.