[EDH]Niv-Mizzet

Sentinel · 2 мая 2012

пропущенная иголка и сидим до баунса/стила насасываем?или я что-то пропустил?

да,есть альтернативные винкондишены.но,имхо,это утопия.

P.S.это не наезд,просто Джойрой играю,такая же проблема(((

Julegg · 3 мая 2012

пропущенная иголка и сидим до баунса/стила насасываем?или я что-то пропустил?

Поясни, как иголка влияет на триггерную способность? МЫ всё равно саму абилку Миззета (за тап потянуть карту) используем редко, гораздо чаще втыкаем его, вешаем энчанту и тянем карту с пондера/шторма/карефулстади/колизея/пробки/ресёрча.

Zoldo · 3 мая 2012

Это не его метод. Тот бы придумал новых карт, правил и измерений. Пришлось бы играть в 11-мерный коммандер картами из стартрека и ВоВ.

Было бы очень ок. Прям очень очень.

Жулег, а как ты в дуэльке сливаешь, объясни дурачку.

Julegg · 3 мая 2012

Жулег, а как ты в дуэльке сливаешь, объясни дурачку.

Когда клику или тефери начинают крутить под прикрытием

когда с моноблэком играю, который лок на ману пропихивает

Намот спокойно рэйсит, т.к. раньше выводит генерала под прикрытием контры (я стабильно играю в 7-9 контров)

Легко выиграт ьв дуэльке можно только если оппонент не знает в чем состоит моя дечка, если глянуть на лист - то видно, что в деке преимущественно комбовариант, а альтернативных финишеров практически нет, т.о даже садистик сакрамент срезолвенный может сделать партию.

Было бы очень ок. Прям очень очень.

Взять карты из спэйскуба, не?

Изменено 3 мая 2012 пользователем Julegg

Zoldo · 3 мая 2012

Ну, это же всё мимими. В дуэльке - правила дуэльки и банлист свой.

У тебя контры достаточно много, можно отбиваться, тащемта. Если есть проблемы с аггроконтролями - положи молтен дизастер, как надежнейший свипер.

Еще можно положить иззет хронарха - очень ок парень, как мне кажется. Также, раз уж ты комбой пытаешься только убивать, положи кантрипы, которые копают поглубже - импульс и флэш оф инсайт.

Есть смысл пихнуть снапкастера, речаржить кантрипы. Лутеры и фамиляр - это фу. Раз уж юзаешь тидингс, положи и оппортунити. Больше контры с опциями. Красную комманду тоже запихни, мне кажется, тебя забегать могут оч быстро.

Отдели в "псевдопраймере" спорные спелы от стабилизации.

Там у тебя квикен разметился, разнеси абзацами

Взять карты из спэйскуба, не

Тоже очень ок.

ООООО, надо попробовать сыграть куб, но констрактед часть играть как ЕДХ! 0_0

Изменено 3 мая 2012 пользователем Zoldo

Julegg · 3 мая 2012

Есть смысл пихнуть снапкастера, речаржить кантрипы. Лутеры и фамиляр - это фу. Раз уж юзаешь тидингс, положи и оппортунити. Больше контры с опциями. Красную комманду тоже запихни, мне кажется, тебя забегать могут оч быстро.

Да, можно, но я в него ни одной карты не купил, всё из чумадана пайла вытащил, а таких поломиев у меня ща нету

И да, предпочитаю вместо команды красной сунул бы эвакуацию старую и новую, новая ещё и с лютерами комбиться.

А ещё лютеры круты тем, что не требуют маны для активации миззета (вошёл миззет, повесил любопытство, оставил две маны на контрспел, потянул лютером - гг)

Voltaire · 1 июля 2013

Некропостинг это плохо и все такое, но я наконец-то дошел до того, чтобы выложить свой нынешний лист дракона, которым переодически поигрываю в роге, хотелось бы услышать коментарии, может, я забыл чего важного? Форса не лежит, ибо в кармане денег не лежит, обв.

Артефакты:

1 Elixir of Immortality

1 Gilded Lotus

1 Sensei's Divining Top

Существа:

1 Teferi, Mage of Zhalfir

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1 Phyrexian Metamorph

1 Venser, Shaper Savant

1 Trinket Mage

1 Diluvian Primordial

Заклинания:

1 Ponder

1 Rite of Replication

1 Bribery

1 Hinder

1 Thought Scour - тех, подсказанный товарищем. Портит чужие брейнштормы, тюторы на топдек и вообще клевый.

1 Careful Consideration

Друзья:

1 Jace, Architect of Thought

1 Tamiyo, the Moon Sage

Чары:

Манабаза:

1 Desolate Lighthouse

13 Island

10 Mountain

Манабаза такая по той же причине, что и отсутствие форсы, собственно.

Изменено 1 июля 2013 пользователем Voltaire

Julegg · 1 июля 2013

1) я недавно положил блад мун. Очень нравится, т.к. нам не сильно портит жизнь, а некоторые дечки после неё долго сидят без дела

2) я не увидел у тебя Двойной Дозор, а он клёвый (туторится дрейфом)

Volga · 1 июля 2013

У тебя два хронарха в листе.

Нет Мана Крипта, Мана Дрейна - видимо по той же причине, что и форсы?

MaoX · 1 июля 2013

1) я недавно положил блад мун. Очень нравится, т.к. нам не сильно портит жизнь, а некоторые дечки после неё долго сидят без дела

// Комментарий по последнему листу в этой теме.

Такие эффекты достаточно много делают в мультиплеере (и значительно меньше в дуэльках). В общем то можно играть тогда и БтБ, и Магусом Луны, наверное.

Последний лист для дуэлей или для мультиплеера? Выбор некоторых карт просто лично мне не очевиден.

Изменено 1 июля 2013 пользователем MaoX

Voltaire · 1 июля 2013

Цитировать много, отвечу всем.

Julegg 1) Блад мун в нашей мете не очень, просто потому что в основном это двух-, редко трехцветные деки, но они с красным. И я слотов под нее не вижу, если честно. Другое дело, что иногда очень хочется положить сюда пропаганду.

2) про дозор я банально забыл, положу конечно.

Кстати, а можно твой лист посмотреть, а то интересно.

Volga Да, именно поэтому.

MaoX Лист мультиплеерный, да.

Изменено 1 июля 2013 пользователем Voltaire

MaoX · 1 июля 2013

Тайм спираль какая-то совсем опасная в таком ключе. Хотя я, может быть, чего-то не знаю о ее потенциале в мультиплеере. Еще все эти кантрипы, коих мильён, тоже я против них всегда был, но тут комбодека и они с такого ракурса вроде как оправданы. А мне впрочем все равно не нравятся. Ну или оставить только самые офигенные, а не пондер, брейншторм и лутинг? Такой вариант имеет право на жизнь? Хм, Хаос Варп, Спин инту Мис вот эти. Этим настолько необходимо играть? Узкие карты, одна из них дикий оверкост для своего эффекта, это правда нужно? Для меня это, можно сказать - нетривиальные, непонятные решения, интересно мнение других игроков и конечно, в первую очередь, автора самого листа.

Изменено 1 июля 2013 пользователем MaoX

Julegg · 1 июля 2013

Кстати, а можно твой лист посмотреть, а то интересно.

Я как время будет выложу, сам давно деку не тюнил, т.к. заснула магия в моих краях =(

Сергей Саар · 1 июля 2013

Мне не нравится Aeon Chronicler, так как он слишком манаёмкий и медленный дров.

Вместо Izzet Chronarch, лучше положить Наклави

Voltaire · 1 июля 2013

Мне не нравится Aeon Chronicler, так как он слишком манаёмкий и медленный дров.

Вместо Izzet Chronarch, лучше положить Наклави

Наклави я тестил, шесть ман - много. Тут дело в том, что есть ходы, на которые мы очень-очень не хотим тапаться, и шестой - как раз один из них. Вообще подумываю об Archaeomancer вместо хронарха, из соображений экономии маны и разгрузки пятого коста. Хрониклер и правда очень медленный, один из первых слотов "на вылет".

Тайм спираль какая-то совсем опасная в таком ключе. Хотя я, может быть, чего-то не знаю о ее потенциале в мультиплеере. Еще все эти кантрипы, коих мильён, тоже я против них всегда был, но тут комбодека и они с такого ракурса вроде как оправданы. А мне впрочем все равно не нравятся. Ну или оставить только самые офигенные, а не пондер, брейншторм и лутинг? Такой вариант имеет право на жизнь? Хм, Хаос Варп, Спин инту Мис вот эти. Этим настолько необходимо играть? Узкие карты, одна из них дикий оверкост для своего эффекта, это правда нужно? Для меня это, можно сказать - нетривиальные, непонятные решения, интересно мнение других игроков и конечно, в первую очередь, автора самого листа.

Кантрипы тут нужны и важны, ибо комбу можно только мануально дровать. Таймспираль, на самом деле, умеет портить натуторенные комбы, зашафливать грейвы реаниматорам, но это все несерьезно. Гораздо важнее то, что она дает нам 7 карт без потери маны. Это очень-очень круто, и не играть таким тут - грешно. Зашафл чужих генералов - один из важнейших элементов взаимодействия со столом. Для сравнения: думаю, всем ясно, что будет, если спин инто миф сыграют в нашего пацана?

Кстати, кто что думает про Gamble в такой деке?

Изменено 1 июля 2013 пользователем Voltaire

MaoX · 1 июля 2013

Кстати, кто что думает про Gamble в такой деке?

Хм, забавно. Ну вообще я о любой карте чаще всего говорю - нужно тестить. Но тут в общем то посмотрел твой деклист, вставил пару своих копеек про кучу кантрипов и про всякие лутинги. И мне тоже пришла мысль о Гэмбле. Ты же никак не взаимодействуешь со своим кладбищем, но в общем то по игровой концепции Гэмб это как раз карта в твою деку. Не знаю, я бы как минимум побробывал бы её.

Voltaire · 1 июля 2013

Хм, забавно. Ну вообще я о любой карте чаще всего говорю - нужно тестить. Но тут в общем то посмотрел твой деклист, вставил пару своих копеек про кучу кантрипов и про всякие лутинги. И мне тоже пришла мысль о Гэмбле. Ты же никак не взаимодействуешь со своим кладбищем, но в общем то по игровой концепции Гэмб это как раз карта в твою деку. Не знаю, я бы как минимум побробывал бы её.

Взаимодействие с кладбищем в этих цветах грустное вообще, на самом деле. Гэмбл буду тестить, да. Возможно, вместе/вместо спирали.

UPD: Не уверен, что кому-то это интересно, но из деки ушли всякие лутинги, + gamble, + tandem lookout, + drift of phantasms, + zealous conscripts

Я тут понял, что последние, помимо того, что они очевидно классные сами по себе, еще и с кики/твином убивают^слоу.

Изменено 7 июля 2013 пользователем Voltaire

Julegg · 24 мая 2014

Господа, имеется такой лист

Генерал

Нив-Миззет, Огненный разум

Комба (вешаем на генерала и убиваем)

Curiosity

Глаз Аспида

Двойной Дозор

Туторы

Дрейф фантазмов (в первую очередь за глазом и дозором)

Маг Сокровищ

Trinket Mage (за волчком, солрингом и артефактными землями)

Хаста

Lightning Greaves Жаль поцелить после одевания не можем

Скороходные Сапоги этот требует маны

Кантрипы

Careful Study

Sensei's Divining Top

Ponder

Brainstorm

Джитаксианское Зондирование

Безбожное Разграбление Как стади, только ещё с фоешбеком

Мерфолк-Грабитель

Thought Courier могут сдохнуть, но если выживут - крутые ребята

Манаразгон

Sol Ring

Печать Иззетов в цвета

Armillary Sphere чистит от земель

Star Compass похуже сигнета, но тоже ок

Darksteel Ingot не боится ремувла

Око Пилигрима чистит от земель

Coalition Relic Автоинклюд

Solemn Simulacrum Автоинклюд

Gilded Lotus автоинклюд в тяжёлую комбу

Запертое Солнце тянется могом сокровищ, тащит игры

Дров карт

Плыводум - хоть за три маны, хоть за 5 с блокером

Маниакальное исследование в данном билде лучше чем TFK

Deep Analysis - с флешбеком, что позволяет либо сыграть два раза, либо под мерфолков скинуть.

Контра

Нарушенные Замыслы слабоват, но мне нравится

Отчисление - вас замедлить, нам КА

Талисман Иззетов - опционален

Negate - ноу комментс

Muddle the Mixture - почти что негейт

Counterspell - контрспелл

Отмена - почти что контрспелл

Стоический отпор - почти что кансел, только хуже

Противоток - неконтримый кансель

Hinder - второй кансель

Rewind - позволяет сказать больше контры

Glen Elendra Archmage - контра, которая может пинать

Cryptic Command - опциональная контра

Травмирующие Видения - контра с циклингом.

Самый спорный момет деки: опциональные карты и альтернативные финишеры

Repeal - баунс

Землетрясение - ИРСЧКВЕЙК!

Гоблин-Электромант - удешевляет нам треть деки. Очень спорный парень

Exhaustion - тормозит оппонента на ход

Ensnaring Bridge - позволяет выиграть время

Blood Moon - против некоторых дек иснталляция такого - вин

Laboratory Maniac - вин, если оппонент крутанулся в в инфинити хипы

Бездомный Уязвитель - альтернативный вин, при инсталяции омнисаенса

Навстречу Великому Валу - почти синяя команда

Обряд Репликации - нужно больше клонов!

FireIce - опциональный

Одинокий Призрак - сам не знаю зачем я этим играю, но мне рекомендовали

Освященный Сфинкс - нужно больше карт

Keiga, the Tide Star - забирает под контроль

Steel Hellkite - ремувл по праздникам, крутой дракон

Wurmcoil Engine - тянет время, иногда топчет оппонента

Duplicant - ремувл. Последние трое ищутся магом сокровищ

Управление Временем - почти таймволк.

Djinn Illuminatus - мне очень нравится этот парень, потому что пару раз получалось убить 16 брэинштормами

Кедеректский Левиафан - вошёл, всех вернул

Всеведение - Альтернативный вин. Вообще, после того как я порезал чистый дров (Вести и тп), стал похуже. Но с кантрипами играет по-прежнему неплохо.

Земли

2 terramorphic Expense - на самом деле, терраморфик один, а вторая - это которые его клон в другим названием. Знаю что нужны фечки, но пока финансов нет на них. Да и в игре особой необходимости нет.

Тектоническая Граница - нужен стрипмайн или вастик.

Обиталище духов - против некоторых работает как стрипмайн, иногда помогает нам стабилизоваться

Academy Ruins - необходимость спорная

Cephalid Coliseum - почти что кантрип

Mikokoro, Center of the Sea - почти что кантрип

Холиварские глубины не контрип, но почти что шторм

Башня-Реликварий иногда необходима

Crystal Vein - не ситя, но тоже ок

Temple of the False God - крутая

Радужный Ручей

Vivid Crag обе - почти дуалки

Command Tower - почти дуалка, автоинклюд

Серный Водопад - почти дуалка

Шиванский Риф - почти дуакла, только сильно хуже. Зато блестит и с иероглифами.

Lonely Sandbar - часто это кантрип, но всегда за ману

great furnace

Seat of the Synod - тянутся тринкетом

16 остров

2 Гора

Я хочу его переделать под французский банлист, что посоветуете? Что в дуэлях не работает? Так-то ясно, что первым делом уйдут волчок и солринг, но что вместо них?