Russian fake

[Vishen]

Краем уха слышал, что карту порвали на проверку синей прослойки и успешно её обнаружили. Или то была другая колонада? =)

Синий слой был замечен еще в самом начале. В моем посте про это подробно написано. Но если совсем лень читать - то синий слой легко подделывается и уже давно, Это старый известный кейс, это подтвердит судья в Москве и не только в России, если надо.

[pokemonych]

Я конечно не супер спец, но, как мне кажется, даже на фото на миспринтнутой колоннаде виден паттерн.

[Agnessa]

Я конечно не супер спец, но, как мне кажется, даже на фото на миспринтнутой колоннаде виден паттерн.

Вот да.

[Амариллен]

В принципе, я верю и Ване, и второму топикстартеру.

 

Непонятно только следующее, почему Ваня так уверен, что всё это специально затеяно. ИМХО любой трейдер, у которого горы картона трейдятся направо и налево, легко мог проглядеть одну карту, если она была поддельной.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем Амариллен

[Emifioli]

Когда по почте мне приехала поддельная карта (я еще не знаю, была ли она лишь одна) я сразу понял, что это проблемы, ситуация из которой нет хорошего выхода. Разумеется мне хотелось любой ценой от этого избавиться, никогда не держать этой карты, быть непричастным. К сожалению, нельзя, вот почему:

В случае конфликта между нормальным человеком и гопником, манипулятором, всегда выигрывает гопник.

Получается не определив точно ли это подделка, коллега по опасному бизнесу сразу превратился в кидалу-гопника.

Этого ни в коем случае нельзя делать, интуитивно я это знал. Схемы применимы в подобных разводках мне не известны, не моя тема. Но вот очевидный вариант: такой вот продавец снимает письмо на видео, спустя некоторое время я удаляю тему как обычно, далее я на крючке, отправил поддельную карту, со мной можно делать что угодно.

Вы создали тему где опубликовали фото карты, почему нельзя было после этого заснять ее отправку или отправить в присутствии свидетелей, а тему не удалять?

В субботу господин нейла узнает, что карту у меня украли. Ничего про возврат и деньги мне не пишет.

Сколько прошло времени между получением карты и этой темой?

Вам отправили карту, не оплатив ее написали человеку что ее украли, больше ничего не писали. Вы какой реакции ожидали?

А потом я обнаруживаю чудесную тему

Вот это поворот!!

 

А потом меня нашли классные парни, которые были в теме.

Удачным образом, я знаю западного специалиста по миспринтам, одновременно судью, который подтвердит мои слова.

Тогда может стоит начинать с пруфов, или что бы авторитетные люди пришли и написали что да - это была подделка.

Пока никаких доказательств поддельности нет, а имеет место факт, вам отправили карту, вы за нее не заплатили.

 

Кроме того карту у вас не крали, вы ее забыли (возможно специально) в клубе.

Т.е. вы сами пишете что от этой карты зависит ваша репутация, но банально оставляете ее в клубе.

Это печально. Нет ли тут с вашей стороны головотяпства?

[NortUS]

Определять подделку по фотографии - гиблое дело.

 

На фото лично я вижу максимум смещение картинки на пару пикселей влево. Поскольку текст на своей позиции, то возникает эффект смещения вправо символов маны и белая полоска справа. Текст внизу смущает, да, но это всего лишь фото.

К сожалению, если отбросить эмоции, то Иван сейчас в заведомо проигрышной позиции - потому что карты у него нет, а все свидетели и доказательства - это, по сути, слово против слова.

 

Еше для меня странен тот факт, что пусть даже потенциально поддельную карту рвут в отсутствие хозяина, веря третьим лицам, что "она ему не нужна".

Кстати, никто не гарантирует, что была порвана ИМЕННО та земля, из-за которой сыр-бор

 

И не надо, пожалуйста, пассажей про гопников и ментов.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем NortUS

[Intro]

Все довольно просто

 

Если Ваня говорил что-то такое

Вишняков оставил типо подделка, я спросил т.е. она ему не нужна, ответили да.

. Ну то есть Ваня оставил ее и сказал что она ему не нужна, то платит должен Вишняков.

 

Если он такого не говорил, то платить должен Демидов, а он уже в свое время может предъявить кто ему сказал такое

Вишняков оставил типо подделка, я спросил т.е. она ему не нужна, ответили да.

[Hedron_Crab]

Какие были события: я ходил и всем показывал, показал Михаилу Турецкому и еще одному, который вряд ли будет за меня тут заступаться, но Михаил сказал что я могу его призвать на форум.

Раз уж обещал Ване отписаться, если что, то отписываюсь. Да, было дело, Ваня карту показывал, я сказал что какая-то она "мутная" и похожа на подделку. На всякий случай напомнил ему, что я не эксперт в этом вопросе, легко могу ошибаться и апеллировать к моему мнению достаточно бессмысленно.

[STARk]

Я почти уверен, что знакомой картины микрокружков не увидели, потому что при печати произошло смещение одного из слоев, такое случается на картах магии - с более выраженными случаями я видел карты в продаже как миспринты.

[Bigboss]

Ванечка по своей привычке пишет про все подряд.

 

Он 2 месяца молчал про судьбу колоннады, а когда его спросили о ней - выяснилось что ее украли. И только после этого г-н Нейла завел эту тему и обратился к арбитрам.

При этом кроме слов Ванечки о том, что Миша Турецкий что-то подтвердил, нет. Есть же простая система - в переписку приглашается третье лицо, которое сообщает о том или ином моменте. Но Ванечка не смог этого сделать и не смог словами Миши подтвердить свой тезис про подделку. А как известно "все говорят" - это на самом деле "никто", потому что нет слов конкретных людей, которые это говорили и готовы подтвердить.

Мишу и "классных парней в теме" надо было пригласить давным давно, и тогда бы вопросов не было в принципе.

Отправить за 2 месяца он тоже ее никому не смог - он так сильно же был занят. И вернуть владельцу (или кого-то еще найти по этому вопросу) он тоже не смог, ведь он все еще был занят ужасно.

Да, карта может и была поддельной (а может и нет - это уже узнать невозможно), но Ванечка взял на себя ответственность за чужую вещь - и это самое главное.

А потом он удивляется вердикту.

 

Раз уж обещал Ване отписаться, если что, то отписываюсь. Да, было дело, Ваня карту показывал, я сказал что какая-то она "мутная" и похожа на подделку. На всякий случай напомнил ему, что я не эксперт в этом вопросе, легко могу ошибаться и апеллировать к моему мнению достаточно бессмысленно.

Отлично.

Теперь осталось послушать подтверждения слов Миши Турецкого

апд. В этом месте я написал хрень, потому что процитировал слова самого Миши.

 

И это все равно не меняет ничего в том, что Ванечка не смог нормально решить эту проблему.

[Pyc_HB]

Иван, ты своим постом, помимо прочих целей, столько раз попытался оскорбить меня, но, на мой взгляд, ты скорее показал степень своей неадекватности. Вроде мне и нужно ответить по указанным позициям, но вступать в дискуссию с тобой мне неприятно. Я боюсь опуститься до твоего уровня, а там ты меня точно задавишь опытом. Когда будешь готов решать вопрос по существу - отпишись, пожалуйста.

[JakeBurchill]

Господи, вот жара-то на топдеке, Ваню опять кто-то "кинул", а теперь все кидают Ване минусы. Вроде вопрос пустяковый, можно было решить и приватно, если добавить к обсуждению адекватности, а также обойтись без каких-либо санкций. Зная упертость Вани, не надеюсь на мирное разрешение вопроса и приготовил попкорн

 

П.С.: причем оба участника скандала так-то видные трейдеры с большим количеством отзывов, с Русланом Нейлой трейдился, проблем никаких не было, поводов подозревать его тоже не было никогда. Даже если карта и была подделкой, уверен, можно было договориться о возврате денег и не поднимать эту бучу. А Руслан, как, надеюсь, добросовестный трейдер, просто уничтожил бы ее.

 

Синий слой не доказательство подлинности карты, к сожалению, синий слой это вообще довольно известная фича в картоне для игральных карт.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем JakeBurchill

[delphinloko]

Ставлю этому топику 6 горящих пуканов из 10.

По теме. Очень интересно, когда Дяде Вове надоест разгребать эти завалы дерьма и вызов торгового арбитра будет стоить денег) Расходы будет нести виноватая сторона, офк)

[iryl]

А ведь возможно, что это был единственный в своём роде миспринт русской колонады сочетающий в себе сразу несколько довольно редких, самих по себе, явлений. Смещение слоя и "пролитую" краску.

Ну настоящий же паттерн на "фейке". Смещение точек на пару пикселей вправо, но рисунок при этом остаётся правильным.

Upd. Пора готовить попкорн.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем iryl

[Bigboss]

Очень интересно, когда Дяде Вове надоест разгребать эти завалы дерьма и вызов торгового арбитра будет стоить денег) Расходы будет нести виноватая сторона, офк)

Когда Сергей Педан решит, что это будет стоить денег, тогда и будет.

[Vishen]

Я конечно не супер спец, но, как мне кажется, даже на фото на миспринтнутой колоннаде виден паттерн.

Это фото со старого телефона, что ты говоришь - это может быть что угодно. Я узнавал, что для паттерна просят совсем других фото.

К тому же когда делал тему, ни о чем подобном я вообще не знал. На нем плохо, но видно, что карта имеет другой цвет, подпись как на китайских подделках, белую линию, и еще что-то что в клубе увидели но на фото не видно. по-отдельности вещи возможные, но боюсь никто не покажет подобного "мисспринта"

 

В принципе, я верю и Ване, и второму топикстартеру.

Непонятно только следующее, почему Ваня так уверен, что всё это специально затеяно. ИМХО любой трейдер, у которого горы картона трейдятся направо и налево, легко мог проглядеть одну карту, если она была поддельной.

и я так думал больше двух месяцев. Но подумай, он не написал мне ни о возврате карты, возврате денег, что ему нужны доказательства, что давай обратимся к компетентным людям. Он тупо сделал гадость за спиной, чтобы перекинуть на меня возможные последствия и выйти сухим из воды. Очень простая логика, учитывая что я с ним ничего подобного не делал, и в этом была моя ошибка

 

Определять подделку по фотографии - гиблое дело.

К сожалению, если отбросить эмоции, то Иван сейчас в заведомо проигрышной позиции - потому что карты у него нет, а все свидетели и доказательства - это, по сути, слово против слова.

Еше для меня странен тот факт, что пусть даже потенциально поддельную карту рвут в отсутствие хозяина, веря третьим лицам, что "она ему не нужна".

Кстати, никто не гарантирует, что была порвана ИМЕННО та земля, из-за которой сыр-бор

И не надо, пожалуйста, пассажей про гопников и ментов.

именно, и поэтому я показывал ее куче народу, Баженову и Турецкому. Свидетельские показания принимает суд, что мне на руку.

Про гопников и ментов еще как надо, партия против меня, я вынужден доказывать очевидное, против меня заранее модератор, все свою сущность он выражает каждым своим постом. Это все очень даже хорошо, методология на поверхности.

 

Тут ты попал в ловушку. Я о нахождении и рвении карты не знаю ничего и вчера первый раз увидел пост, что я говорил, что карту сперли и искал ее в роге видели.

 

Все довольно просто

Если Ваня говорил что-то такое . Ну то есть Ваня оставил ее и сказал что она ему не нужна, то платит должен Вишняков.

Если он такого не говорил, то платить должен Демидов, а он уже в свое время может предъявить кто ему сказал такое

Я с начала считал, что карту нужно порвать, а никто ничего никому не должен

 

 

Я почти уверен, что знакомой картины микрокружков не увидели, потому что при печати произошло смещение одного из слоев, такое случается на картах магии - с более выраженными случаями я видел карты в продаже как миспринты.

там вообще ничего не было, гладкая глянцевая поверхность, никаких волн. Карту со смещением мне показали, там ровные линии. Тут была рваная белая полоса

[Vishen]

Я почти уверен, что знакомой картины микрокружков не увидели, потому что при печати произошло смещение одного из слоев, такое случается на картах магии - с более выраженными случаями я видел карты в продаже как миспринты.

Ах да, и еще в этом случае паттерн-то сохраняется. Присутствует везде - могу дать ссылку на людей в ФБ

 

 

Господи, вот жара-то на топдеке, Ваню опять кто-то "кинул", а теперь все кидают Ване минусы. Вроде вопрос пустяковый, можно было решить и приватно, если добавить к обсуждению адекватности, а также обойтись без каких-либо санкций. Зная упертость Вани, не надеюсь на мирное разрешение вопроса и приготовил попкорн

П.С.: причем оба участника скандала так-то видные трейдеры с большим количеством отзывов, с Русланом Нейлой трейдился, проблем никаких не было, поводов подозревать его тоже не было никогда. Даже если карта и была подделкой, уверен, можно было договориться о возврате денег и не поднимать эту бучу. А Руслан, как, надеюсь, добросовестный трейдер, просто уничтожил бы ее.

Синий слой не доказательство подлинности карты, к сожалению, синий слой это вообще довольно известная фича в картоне для игральных карт.

Братан, если бы он хотел - он бы не начал исподтишка поливать меня на форуме, наверное, сообщил бы хотя бы свое мнение в переписке? Ну хоть что-нибудь бы написал?

Вот когда трейдер просит вернуть подделку, тут есть некий подвох, как добросовестный и я мог бы ее сломать

[Bigboss]

именно, и поэтому я показывал ее куче народу, Баженову и Турецкому. Свидетельские показания принимает суд, что мне на руку.

А что мешало пригласить в переписку Женю или Мишу чтобы они что-то сказали? Или еще что-то предпринять и сказать об этом?

[JakeBurchill]

А что мешало пригласить в переписку Женю

 

Баженов есть на ТД? Вот это поворот.

[Vishen]

Ставлю этому топику 6 горящих пуканов из 10.

По теме. Очень интересно, когда Дяде Вове надоест разгребать эти завалы дерьма и вызов торгового арбитра будет стоить денег) Расходы будет нести виноватая сторона, офк)

ставь десяточку из восьми

Да и ему не надоест, он не разгребает, он с самого начала обозначил свою позицию против меня без какого-либо обсуждения. Вот вам повестка в суд, мы кстати уже решили, что вы виновны. Господин Обручев уже и тут себя показал

[Bigboss]

Баженов есть на ТД? Вот это поворот.

Ну аккаунт у него есть. Но переписку можно вести и не только на топдеке.

[Vishen]

А что мешало пригласить в переписку Женю или Мишу чтобы они что-то сказали? Или еще что-то предпринять и сказать об этом?

Я передал слова Михаила, после этого продавец молчал 2 месяца. Неподдельный доказанный факт, значит ему хватило моих слов.

Вы же даже не стали ни в чем разбираться и просить меня кого-либо привести в переписку.

[Bigboss]

Да и ему не надоест, он не разгребает, он с самого начала обозначил свою позицию против меня без какого-либо обсуждения. Вот вам повестка в суд, мы кстати уже решили, что вы виновны. Господин Обручев уже и тут себя показал

Если будет подтверждение твоей невиновности - я отменю собственный вердикт. Не переживай.

 

Вы же даже не стали ни в чем разбираться и просить меня кого-либо привести в переписку.

Да, признаю, что тут я поторопился несколько.

[Vishen]

Мне тут близкий человек написал что я должен был вообще сразу вернуть карту и отрепортить продавца, что вообще любое подозрение на подделку надо сразу возвращать.

У меня же противоположная позиция, что нужно публично разбирать кейс и выяснять откуда корни растут. Какие мнения?

[Woot]

Ну какие мнения? Ты потерял чужое имущество, по факту. А фейк/не фейк это было уже не так важно