[Modern DTB] Burn

Mrm83 · 12 октября 2011

Существа в бурне это реально плохо. Я келдонцами не от хорошей жизни играл в легаси и рассматривал их в основном как карту 2 дмг не сразу, только по игроку и за 2 маны. Опция нанести 5 правда оправдывала 4 мейн дек. Про выигрыш на 2-х землях и 18 земель максимум мейном тут прочел - просто смешно. Sulfuric Vortex негодует даже из сайда. Хеллспарк плохой, гайд тоже не очень. Единственным хорошим существом был фанатик, да и тот уже не торт. Ну модерн понятно что не легаси, но формат черт возьми все равно о комбах. И без крутейших вортексов в сайде (они не против комб, не поймите неправильно). И без файербластов в мейне. В общем слай, но в формате не о слае. Короче фу на мой взгляд.

Без существ моноред вообще плохой. Ну что ж, бывает что и в такие аксиомы не верят люди)

18 земель?) Ну это уже совсем перебор. Минимум 20, а лучше 22 и 8-12 фечек из них чтобы было (в модерне понятно, что 8, больше красных нет).

Маох, ты Sulfuric Vortex при 18 землях на какой ход собираешься ставить?) Ну вот если реально смотреть на вещи?)

Фанатик был хорош когда дамаг в стек шёл, щас не уверен уже в этом)

А еще, что без существ делать с Leyline of Sanctity ?

Eraen · 12 октября 2011

Вот существа нужны,это рома правильно сказал.

20 земель в бурне не нужно. (Только если играем фечками геопедами, тогда 20-22 просто необходимо)

Ром Вортекс при 18 землях обычно ставлю на 3 ход, если есть вортекс, но это лично я, хотя конечно бывает когда покрючит....)

MaoX · 12 октября 2011

Mrm83, Я никогда не играл в бурне в меньше чем в 20 земель, еще я не играл фечками. И еще я не играл существами отличными от фанатиков и марадеров. Потому что план всегда состоял в том, чтобы было пофигу на ремувал. Это не боросы, колода за счет отсутствия существ получала преимущество. В легаси это было отчасти нечестно, но только не против комб. В модерне за счет всяких псевдокрутых хеллспарков, мансеров, марадеров и т.д. колода будет предельно честной, медленной, с плохими топдеками в лейте (у легаси берна хотя бы прайса и бласт есть, который при 20 землях работает, в отличии от 18).

Изменено 12 октября 2011 пользователем MaoX

Mrm83 · 12 октября 2011

Ром Вортекс при 18 землях обычно ставлю на 3 ход, если есть вортекс, но это лично я, хотя конечно бывает когда покрючит....)

Иван, я летом в цехе неоднократно наблюдал, как ты даже на вторую землю выйти не мог) Что ты тут рассказываешь то, что 18 земель - это нормально?

amarto · 12 октября 2011

Ну и я на всякий случай напомню вам, что ваши оппоненты будут чрезвычайно рады видеть на столе сульфурик вортекс решительно на любой ход.

Eraen · 12 октября 2011

Иван, я летом в цехе неоднократно наблюдал, как ты даже на вторую землю выйти не мог) Что ты тут рассказываешь то, что 18 земель - это нормально?

Не припомню такого,так как не кипаю руку без 2-х земель.

(Хотя пару раз бес меня путал, но уж не так неоднократно.. как ты пытаешься представить)

А когда играли с тобой с землями у меня проблем не припомню.

Amarto, конечно они будут рады, они же от него умрут)

Изменено 12 октября 2011 пользователем Eraen

Mrm83 · 12 октября 2011

Не припомню такого,так как не кипаю руку без 2-х земель.

(Хотя пару раз бес меня путал, но уж не так неоднократно.. как ты пытаешься представить)

А когда играли с тобой с землями у меня проблем не припомню.

Amarto, конечно они будут рады, они же от него умрут)

Ну пару раз я точно это видел) И видел как тебя крючило, что ты сначала 2-ю, а потом 3-ю поднять землю не мог.

Валера имел ввиду, что тут обсуждение формата модерн, а вортекс не в формате

Eraen · 12 октября 2011

Хм,могло и такое быть, когда после перерыва долгого в игре кипал руку с одной землей, чего делать можно только если осальные 6 карт первые косты, и то лучше на дрове,) короче с кем не бывает) обычно на оборот, если игра затягивается, как назло начинает кормить землями)

Кстати помню очень ярко как меня по землям крючило когда с фечками играл, а хитрые оппы обладали стифлами, очень однако неприятно, хорошо хоть в модерне их нет)

Так что в модерне, думаю, быть фечкам в бурне, и может даже о чудо геопеде.

Изменено 12 октября 2011 пользователем Eraen

Mrm83 · 13 октября 2011

Хм,могло и такое быть, когда после перерыва долгого в игре кипал руку с одной землей, чего делать можно только если осальные 6 карт первые косты, и то лучше на дрове,) короче с кем не бывает) обычно на оборот, если игра затягивается, как назло начинает кормить землями)

Кстати помню очень ярко как меня по землям крючило когда с фечками играл, а хитрые оппы обладали стифлами, очень однако неприятно, хорошо хоть в модерне их нет)

Так что в модерне, думаю, быть фечкам в бурне, и может даже о чудо геопеде.

А ты подсчитай какова вероятность, что с 18 землями в колоде из 60 карт ты постоянно на стартовой будешь иметь 2 земли? Или ты подняв 7 карт, из которых будет 1 земля, будешь муллиганиться до 6 в надежде, что из 6 карт возьмёшь пару земель? С 18 землями особо рассчитывать на постоянный кип двух земель совсем не стоит. Но ты если хочешь можешь подсчитать вероятность, если не веришь.

Далее, в чем преимущество фечек (помимо роста существ с лендфолом) в одноцветной колоде - мы кипаем руку как будто у нас земель 20, а в дальнейшем поднимаем земель, будто у нас их в колоде на порядок меньше.

Стифл можно очень легко обыграть, как бы. Да и в одноцветной колоде стифл поцеленный в способность фечки я вообще считаю хорошим разменом. Вряд ли стифл может сильно покрючить одноцветную колоду. Да и вообще против моноредов стифлы надо отсайживать, они ничего не делают) Но поскольку в модерне стиффлов нет, то и обсуждать стиффл, как и сулфурик вортекс, мы не будем)

Изменено 13 октября 2011 пользователем Mrm83

Redcap · 13 октября 2011

Не знаю как вы, но я уже давно не верю в моноред. Поэтому я бы добавил синий цвет, ради telling time (хотелось конечно поиграть ponder, но, увы забанили ) и mana leak. Это вам и возможность дровать нужное и способность легко остановить угрозы вашему бурну.

Изменено 13 октября 2011 пользователем Redcap

Eraen · 13 октября 2011

Не знаю как вы, но я уже давно не верю в моноред. Поэтому я бы добавил синий цвет, ради telling time (хотелось конечно поиграть ponder, но, увы забанили ) и mana leak. Это вам и возможность дровать нужное и способность легко остановить угрозы вашему бурну.

Ну меня в легаси-то контра (окромя баланса неслепого) не сильно напрягает, (форсы с дейзом бояться, в легаси не играть) просто надо так сказать знать как контроли играют с бурном и уметь обыгрывать.

Ром, предложение, давай накидаем каждый свой лист модернового бурна, прям здесь и потом обсудим и если есть желание сыграем)

Mrm83 · 13 октября 2011

Ром, предложение, давай накидаем каждый свой лист модернового бурна, прям здесь и потом обсудим и если есть желание сыграем)

Ну я подумаю, но смысла в этом не вижу

И да, я если бы накидывал - то не лист бурна, а лист монореда.

Aonel · 13 октября 2011

Бурн действительно не может в модерн, согласен с Ромой, собирать надо именно моноред, с хелс тандерами, болл лайнингами и тд.

Бурн может затащить первую партию, но после сайда это не так уж и легко.

Изменено 13 октября 2011 пользователем Aonel

Сергей Саар · 28 октября 2011

А ты подсчитай какова вероятность, что с 18 землями в колоде из 60 карт ты постоянно на стартовой будешь иметь 2 земли? Или ты подняв 7 карт, из которых будет 1 земля, будешь муллиганиться до 6 в надежде, что из 6 карт возьмёшь пару земель? С 18 землями особо рассчитывать на постоянный кип двух земель совсем не стоит. Но ты если хочешь можешь подсчитать вероятность, если не веришь.

Вероятность не поднять земель на старновую руку 6,99%

Вероятность поднять 1 землю 24,46%

Вероятность поднять 2 и более земель 68,55%

Сергей Саар · 29 октября 2011

при 20 землях на 60 карт:

Вероятность не поднять землю на стартовую руку: 4,83%

Вероятность поднять ровно одну землю: 19,88%

Вероятность поднять две и более земель: 75,29%

Alexan · 30 октября 2011

А как вам Needle burn типа такого:

4 Shrine of Burning Rage

Side:

4 Leyline of Punishment

4 Smash to Smithereens

3 Tormod's Crypt

4 Blood Moon

DragonZla · 30 октября 2011

А может Mogg Fanatic заменить на Goblin Arsonist? Или Могг здесь будет лучше?

Изменено 30 октября 2011 пользователем DragonZla

romawkka · 30 октября 2011

Почему бладмун не мэйном?

Alexan · 30 октября 2011

2DragonZla Не принципиально, но фанатик при любых условиях пронесёт 1 дырку.

2romawkka С некоторыми колодами они ничего не делают.

Сергей Саар · 30 октября 2011

В модерновом бурне должны быть обезательно:

4 Lightning Bolt

4 Lava Spike

4 Rift Bolt

В отсутствии Chain Lightning в качестве дополнительных болтов нужны Spark Elemental и/или Shard Volley

Я остановился на 2 Spark Elemental +3Shard Volley.

Из существ обезательно:

4 Goblin Guide

3 Grim Lavamancer - не более 3, так как двух на столе не "прокормить"

3-4 Hellspark Elemental и 3-4 Keldon Marauders - в легоси они играют, так что и в модерне должны хорошо играть.

Далее идут авторские решения и заточки под метогейм:

Searing Blaze - запределен против кричевых дек, но обуза против малокричевых дек. В зависимости от меты количество из в мейне/сайде меняется. Я в агро-комбо мете играю 2 в мейне+ 2 в сайде.

Magma Jet - убить существо и поскрается это хорошо, но 2 дырки мало кого убивают и медлено это.

Incinerate - стандартный среднечёк без бонусов и недостатнов.

Kiln Fiend - как правило у оппонента есть блокер или ремувал на него, так что он хорошь только против комбо дек, соответствено он играет только в комбо мете

Volcanic Fallout/Flamebreak либо в мейне либо в сайде должны быть в зависимости от меты. Volcanic Fallout - лучше против феек, а Flamebreak против зоопарков.

Shrine of Burning Rage - по тестам оказался обузой против быстрых агро и комбо дек, но он запределен против медленых контролей, используется лишь в контрольной мете.

Brimstone Volley - мои тесты показали что эта плохая карта, ими стоит играть только в связке с Mogg Fanatic

Mogg Fanatic+Goblin Grenade(+Goblin Guide) - довольно эфективная связка, гранат не более 2-3шт.

Needle Drop - довольно спорная карта, но обычно комбится с Shrine of Burning Rage/Grim Lavamancer

Leyline of Punishment/Stigma Lasher/Everlasting Torment - как сайд против лайвгена

Browbeat - в модерне очень плох, даже шуже чем Brimstone Volley

Flames of the Blood Hand - всем хорошь, но 3 маны это слегка тяжеловато

Ratchet Bomb - в сайд в том числе и против белых лучей

...

,

при 8 гоблинах в деке нужно играть 2-3 Goblin Grenade

Alexan · 30 октября 2011

Хорошо расписал

Вопросы: где бладмун? граната реально работает, тестил?

Кстати, с гранатой Goblin Arsonist действительно лучше фанатика будет.

Изменено 30 октября 2011 пользователем Alexan

Сергей Саар · 30 октября 2011

граната работает, тестил 2 штуки.

Goblin Arsonist работает только с гранатой, не пришла граната и он мусор. в отличии от фанатика который убивает неприятных существ, а также помогает против существ с лайфлинком

Сергей Саар · 30 октября 2011

Blood Moon - как сайд против контролей со сложной манобазой. Как правило они имеют ответ на Blood Moon, или же имеют достаточно базиков. Это вам не легоси где эта карта убивала деки. (Cloudpost Ramp ушёл из метогейма).

Figure of Destiny - как план на позднию игру. Хотя по мне бурн и позняя игра тонятия несовместимые.

Tarmogoyf - на столько крут, что даже моноред может на него посплешеться, как показала практика Grim Lavamancer ему не мешает.

Dark Confidant - ещё одна крутая карта достойная сплеша в другой цвет. Кстате чёрный цвет даёт возможность положить пятый комплект болтов (Bump in the Night) и Blightning

Countryside Crusher - бивень улучшающий топдеки. 3 маны конечно слегка многовато и растёт он у нас медлено, но как план на познею игру сгодиться.

Koth of the Hammer - 4 маны это слишком много для бурна, разве что как сайд против контролей.

манобаза 19-21 земля из них:7-8 фечек, 3-4 Teetering Peaks