kiba

Его нет, этого порога, понимаешь? Зависит от моего настроения и пятен на солнце. Поэтому сделка может просто не состояться. Ты как покупатель, либо принимаешь "правила игры", соглашаешься на мою оценку состояния карты и цену (которая обычно НИЖЕ РЫНКА, это важно), либо уходишь к другому продавцу который будет делать фото. Все, конец. Так работает свободный рынок. Но обычно, я говорю за себя, если сделка согласована, я сделаю общее фото когда соберу все карточки для упаковки. И опишу текстом основные нюансы состояния, если оно где-то достойно уточнения. Никогда особо не было с этим проблем, и возвратов тоже почти что не было. Собственно 400+ торговых отзывов говорят сами за себя, хотя там и в основном оценка меня как покупателя, а не продавца, но опыт распродажи коллекции тоже имеется.

Не знаю как Роману, но я, порой, даже за 500р (минимальная ставка) не буду фотать карточку, чтоб выставить ее на аукцион. Пусть дальше валяется в обменнике или в коробке из под обуви. Или я вообще эту карточку могу подарить гудспиду или Net_Ware. Ещё раз, попытайся понять: для некоторых людей продажа карт на топдеке не является источником дохода, и не подчиняется рыночным законам о том, что покупатель всегда прав, что надо повышать лояльность клиента любыми способами и т.п.. Особенно это катается карточек в ценовом сегменте <50р, на которые ты потратил время чтоб их каталогизировать, оценить состояние и выложить в торговую тему. Сверх этого тебе просто неинтересно с ними возиться. Делать специально фото этих карт, это как я выше писал, все равно что пересчитывать спички в спичечном коробке в магазине - бессмысленый в своей сути акт. Возможно, ты этого умом не поймёшь, пока сам не попытаешься торговать в долгую и не столкнешься со всеми теми нюансами о которых мы тут рассуждаем.

Это да, но, что если ты любишь катать простыни на форуме, хобби у тебя такое, доставляет кайф почиллить и потрещать с единомышленниками. Поупражняться в остроумии и т.п. Но не любишь фотать карточки, раздражает тебя искать их по коробкам доставать, чёто там проверять, ракурс подбирать, нудная бесполезная работа. Тем более когда ты уже условные выходные потратил, на то чтобы их каталогизировать, уточнить издание/язык/состояние, ещё и выставил по минимальной цене, чтоб точно никто не докопался. Ещё раз, если ты не профессиональный торговец, то стоимость твоего желания оторвать задницу от стула и пойти что-то там фотать примерно равна твоему среднему заработку за этот период времени. Если цена карточек ниже этого заработка - то, при отсутствии желания, смысла этого делать нет, и можно дальше сидеть на попе ровно и трындеть на форуме.

ага, только я сразу ботнет купил, сейчас тебе с него дурок отсыплю.

Вот эту проверь, плиз:

Скупайте Ceremonious Rejection, глупцы

Для незнакомых с лором, скину ссылочку, забавную, почитать:

Такие риски есть, несомненно. Мы живём в неидеальном мире. Но не думаю, что как-то сильно повлияют "отрицательные отзывы в отместку" на возможность вести дела тут. У меня кстати, тоже есть 2 таких отзыва, которые в отместку оставили "трейдеры", по иронии судьбы, оба этих "трейдера" сейчас забанены на ресурсе навечно.

Не совсем верно тоже, даже если у него совсем донная репутация, много минусов в отзывах, но только у него есть востребованные в данный момент картон, какие-то карточки внезапно ставшие стейплами, да и ещё по цене ниже рынка - всё так же будут у него покупать карты. Ни ты, так кто-то менее требовательный к контрагенту, теже самые трейдеры сметут стейплы, чтоб потом перевыставить за x2 цены. Так работает свободный рынок. Не вижу смысла дальше обсуждать определения, судя по реакциям на тот конкретный мой пассаж - большинство поняли о чем я веду речь. А ты просто цепляешься к словам.

Ну смотря, как расшифровать это определение. Я под словом трейдер имею ввиду именно профессионального торговца, который на торговле картами какие-то серьезные суммы пытается заработать, выйти в плюс покупая дешевле/продавая дороже и т.п. Этот человек не обязательно даже играет в mtg, просто занимается торговлей. И для него именно важно сохранять лояльность клиента, повышать репутацию и т.п. А есть обычные игроки, у которых есть своя коллекция и они оцифровали ее, и выложили на этом сайте излишки - вот их у меня бы язык не поднимется назвать "трейдерами". И им совершенно не важна твоя конкретная лояльность как клиента. Минимально что им нужно - это соблюдать правила площадки и не более того, а в правилах никак не регламентируется вопрос фотографий для карт из торговой темы.

Влияние Ë̶͚̥́̇m̸̳͚̌̽͆ͅr̸̖̣̥͒̏̇a̵̠̍͠ķ̷̐u̶͖̗̠̇̈́l̷̡͋͝,̶̨̲́́̎ ̶̭͈̳̄̃t̷̗͍͎́̔͝h̶̛̲̀̽ē̸̺͌̈́ ̵̦̓̀W̶̱̔ơ̵̗̻l̴̯̍͂͝r̷̨̫̹̈̄̓ḑ̷̬̀ ̷̹̂̿Ā̵̰̅n̴̫̺̥͋͛̿e̷̢͑͗w̷͕͑ на форумчан налицо, к релизу MH3 все станет только хуже.

@Владлен все именно так, по пунктам в целом согласен. Не проблема сделать общее фото, когда сделка согласована и карты собраны. Проблема о чем пишет топикстартер, именно в процессе согласования, когда начинают канючить фото копеешных карт по 10-20 рублей, для которых указано состояние и которые ещё не оплатили.

Фото эту проблему никак не решает. Можно сфотать определенным ракурсом/сфотать одну карту, а отправить другую. Фото - это лишь необязательное дополнение к буквам nm, sp, mp, hp и шкалы оценки. Шкала оценки первична, фото вторично и необязательно. Ни в каких других магазинах и маркетплейсах, НИГДЕ, ты не увидишь фоток ПАЙЛА которое заказываешь: ни в наших магазинах, ни на старсити, ни на маркетплейсах типа cardmarket/cardtrader. И все считают это нормальным и заказывают там и не бухтят. Почему топдек в этом плане должен отличаться - для меня совершенно непонятно. Риски получить убитую карточку есть везде, и с этим надо бороться, в вашем случае надо просто сделать возврат царапанной фойлы, если продавец заявил NM, а пришло SP или хуже. И обязательно поставить тройку в отзывах и написать о неправильной оценке состояния продавцом. Только таким способ можно поднять культуру оценки карт и наказывать недобросовестных "трейдеров", а не бесполезными просьбами сфотать пайло.

Ещё один. Не все продавцы на этом ресурсе считают себя трейдерами и далеко не все покупатели, считающие себя трейдерами таковыми являются. Как только вы это осознаете, всё встанет на свои места.

И спички в коробках пересчитывает - вдруг НЕДОЛОЖИЛИ!

Это уже другой вопрос, может он любит перебирать карточки и вносить их в таблицу Excel, а вот фотографировать не любит. Но вообще об этом и был мой первый пост-лайфхак в этой теме ) Ок, признаю неправоту, поставлю ваших ребят в один ряд с школьниками и перекупами. Нищие школьники, премодернисты и перекупы. Так пойдёт?

Не знаю как ещё донести свою мысль, ну давай простой арифметикой попробуем, вот предположим ты простой работяга (не газелист) с 40 часовой рабочей неделей, получаешь среднюю по России зарплату 70000р/мес. Делим на 4 на 40 на 6, получаем где-то примерно 72 рубля стоят 10 минут времени твоей жизни. И вот ты приходишь уставший с завода домой и к тебе в личку стучиться челик и просит сфотать 10 мерфолков из торговой темы по 5 рублей, да ещё и в разных ракурсах, он хочет положить их в свою могущественную премодерн колоду, и какие попало ему не нужны, нужны NM карточки 1998го года выпуска! Невероятная выгода, 50 рублей за 10 минут на этой сделке ты можешь заработать и получить лояльность - метнёшься сразу же фотать?

Бинго! Ваши ожидания в отношении друг друга не совпали, сделка не состоялась, как и все последующие сделки. О чем я и пытаюсь донести.

об этом и речь, это конкретно для себя решает продавец, может лично ты ему не понравился и всё, занесёт в блэк лист. Ещё раз: у многих продавцов/обычных игроков на этом ресурсе не стоит задачи получать чью-то лояльность или набивать клиентскую базу. Тем более ценой фоток пайла по 10р/штука.

Ладно, я не буду спорить с этим, если ты не понимаешь к чему я свою простыню написал. Вообще странно именно от тебя такие рассуждения слышать. Просто надо понимать, что если ты коллекционер чего-то редкого, чего нет в магазинах, и внезапно это окажется у @RomanPK в торговой теме, и ты начнёшь канючить фотки из-за условных 100р за giant growth russian foil, то, внезапно, можно остаться и без фоток и без карточки, а впоследствии и без возможности чего-нибудь другого у него купить. Ну в этом и дело, как ты не понимаешь, это дешманский картон, смысл мне суетиться ради него? Тут больше интерес у покупателя купить, чем у продавца его продать. Да, можно призвать арбитра, да, он решит, скорее всего в твою пользу и ты получишь шанс купить так нужных пайло-мерфолков по 15 рублей/шт, но есть неиллюзорный шанс попасть в блеклист продавца и потом больше у него ничего не купить.

В этом и есть фундаментальное недопонимание у таких ребят как @Бран - они путают магазин и свободный рынок. Продавец здесь - это не обязательно профессиональный трейдер, это просто челик, простой игрок, который выложил свои "излишки", у него не стоит задачи "продать карты любой ценой". Так же как и покупатель - это не всегда солидный господин по-типу @ph.zombowsky, который выкупит у тебя все giant growth в коллекцию по оверпрайсу и глазом не поведет. Зачастую это или школьники/студенты/простые игроки или барыги-перекупы, которые из-за копейки удавятся, или тихо сольются со сделки, если там не окажется ВЫГОДЫ. Поэтому просто надо лояльнее относиться к чужому ассортименту, если ты покупатель, и строже к своему, если ты продавец.

Ну ты опять придумываешь какие-то искусственные граничные случаи. Мы тут обсуждаем дешёвый ходовой картон. Можем просто записать руфойл giant growth в категорию не пайла, а редкостей, которые надо именно искать. Короче, это проблема конкретного коллекционера.

Вы не учитываете одно важное свойство времени: не всегда ваши хотелки стоят того, чтобы тратить на них мои 10 минут. Иногда проще забить и отменить сделку, если мы говорим о хобби и продажа карточек идёт больше от спортивного интереса, или просто какие-то излишки продают игроки игрокам.

Вот по этому дополнение ещё скажу - если указано состояние текстом, что это SP - это и означает, что нет на карте явных дефектов и ее можно спокойно в колоду положить, и не важно, что там на фотке. Если вкратце, то фото вообще слабо подходит как инструмент определения состояния, так же и нельзя аппелировать к "ну я же тебе фото присылал". Недобросовестные продавцы сфотать могут вообще одну карту, а отправить другую. Состояние примерно определяется буквами (sp, nm, mp, etc.), примерным описанием дефектов и только во вторую очередь фоткой.

Ребят, в этом и прикол, что кому нужна безукоризненная карта в коллекцию состояни M/NM, тот человек не будет искать у частников по дешману, а просто закажет в магазине нормальном, чуть переплатив, ничего страшного. А когда за копеешный пайло-картон по бросовым ценам начинается эта ерунда с фотками и т.п., ну это бред же, это или школьник какой-то покупает, у которого сегодня есть с обеда сэкономленная сотка, завтра нету, вот они и отменяют сделки. Или это барыги-перекупы на дурачка ищут, кто им за цену MPшной карточки продаст NM. Или коллекционеры крыс или игроки в премодерн* Короче, если вы простой игрок, как я, то просто по дефолту ставьте состояние sp, делайте фото общее и всё, остальное уже по настроению - есть время и желание, можно пофотать, нету, ну и к черту тогда. Это все касается именно пайлокартона в состоянии SP и ниже для обычных игроков. В случае дорого картона, особенно вскрытого 10+ лет назад, тут надо быть аккуратнее, можно ориентироваться на разные шкалы оценки от сайтов типа хареруи и т.п., но фото - это всегда дополнение к оценке состояния, важно именно написать словами, что вот я считаю это SP согласно этой шкалы, и примерно описать какие есть повреждения (коцки по бортам, клаудинг и т.п.). Ну и правильно указывать язык/издание. Пример такой шкалы https://www.hareruyamtg.com/en/user_data/card_condition Если челика все устраивает, то ок, но если опять же, если начинаются маневры по получению, то проще откатить сделку и не иметь с таким покупателем больше никаких дел. Нафиг оно нужно туда-сюда карточки эти пересылать, ради чего, лишних 50р, которые почта и "съест"? Ну в этом и прикол, что вы коллекционный картон хотите купить по цене игрового у простых работяг. Бред, короче. Тут уже сказали, есть магазины, там этих триомов свежих бустерных миллион - чё бы там не взять? ---- *данные категории покупателей добавлены по просьбе @ph.zombowsky