Duke Zero

А, в случае со Свордом это более актуально, да. Но мне неясны альтернативы. У нас есть: Мисстеп, Диверт, Мисдир, Дискард, Дейз, Спелл Пирс. Мисстеп не контрит Форсы, более чем одномановый ремувал. Зато нахаляву. Мисдир почти тождественен Диверту, но и хуже и лучше: нахаляву, но за карту, а их у нас недостаток. Дискард может быть слишком медленен, сбивает темп. Дейз неплох, но сбивает нам темп, что может оказаться ритично. Зато не контрится Мисстепом. Спелл Пирс контрит не только контру, но и бизнес-спеллы. Стоит ману и кондиционен. В общем, я вижу только две альернативы Диверту: Мисстеп и Спелл Пирс. Второй мне, кстати, представляется внезапно неплохим планом. Но стоит ману, гад. Мисстеп крутой, но мне не до конца нравится, без тестов сказать ничего не могу.

Увы.

Да, верно, я неточно выразился. Кстати говоря, это аргумент за Диверт над Мисдиром: Мисстеп контрится Дивертом, а Мисдиром нет.)

Тринкет я совсем не представляю как вписывается в стратегию, если честно. особенно с учетом того, что Топом играть не очень-то и хочется. За Амулетом? Сомнительно выглядит пока... А Диверт - это, в первую очередь, антиконтра с опциями. Потому что контерспелл всегда можно перецелить в себя.

Сереж, пока я не могу тестить, я собираю мнения.) Кроме того, захотелось просто о дечке рассказать - вдруг не знает кто.

Вообще - очень нравится. Дает альтернативный план победы, хорош в любой стадии игры и вообще. Единственное что - 4 маны. А так - первейший кандидат на тест.

В словах Мисстеп в Мисстеп мне слышится порочный круг.) Я вчера до двух ночи не спал, думал над альтернативой второго контра: Мисстеп-Диверт-Мисдир. Так и не придумал, чем Мисстеп лучше. Я попробую потестить, но Мисстеп мне в эту колоду не нравится. Кстати, вбил в Декед Билдер вариант с Джейсами и Мисстепами, пораскладывыал - не очень понравилось. Но альтернатива Топу нужна. Или просто понедров? Или таки _еще и_ Пробы?

Не понимаю! Ну вот не понимаю я сейчас глобального обожествлния Мисстепа. _Очень_ хорошая карта. Но небезальтернативная! Про пробу не забыл. Ее стоит потестить (Нетворки я тоже не тестил), но априорной уверенности в ее супериорности у меня нет.

Спасибо за комментарии. Попробую на них ответить. 1. Рек, все так, дечка специфическая. Я, правда, не совсем согласен, что она складывается от Вейстленда. На этот случай у нас есть Стифлы и другой план победы (ШнТ). Когда я впервые взял эту дечку в руки, я очень боялся Вастиков, но они оказались совсем не так страшны. Форма и Вайп - синглтоны под Лим-Дулс, кроме того, как я писал6 возможно правильнее от них отказаться. Большинство виденных мною листов действительно их не имеют. Прошу аргументов в пользу Мисстепов. только бесплатность? Дивертами я, помнится, эффективно редиректил сворды и болты зоопарку, например. 2. Рокс и ВеТеР. Я долго думал, на самом деле, насчет Проб/Нетворков. Проба лучше только продровом карты. Но зато Нетворк инстант и дает больше информации (в частности о _наших_ топдеках), что в такой деке абсолютно бесценно, поскольку помогает выстроить план игры, отталкиваясь как от ресурсов оппонента, атк и от наших возможностей с Мостом. Насчет Амулета я тоже много думал, но это карта, которая занимает слот и сама по себе ничего не делает. А в синглтон мы, в общем-то, не можем позволить себе играть. Я пока не понял, как он себя оправдывает. Джейсы - вариант интересный, я попробовал их положить вместо топов. Вот только 4 маны - будем ли мы на них спокойно и вовремя выходить или нужны более ранние меры? Лим-Дулс - божественная карта! Как было сказано, "если он не может вам найти выигрышные карты - ничто не может". отрезолвленный Лим-Дулс равен выигрышу в очень большом проценте партий. Ах да, Клики! Видел их в листах, не впечатлился. Непонятно, какие проблемы колоды они решают.

Было б инстантом - был бы хороший ответ на всяких Empty the Warrens. Как сорсери хуже, но... Если такая комба будет зажигать дальше в Модерне, скажем, то может и найдется применение. Рокс, сет-то Unholy =)

Я думал, кстати, над Декларацией.) Я действительно считаю ее играбельной, но уж очень манаинтенсивно... Иголка клевая, еще и на Вастик ставится. но это сайдовые техи. Каким мейном играть? Касательно Сники. Вообще интересно. Во-первых, она далеко не всегда может позволить себе играть ШнТ: по большому счету, только чтобы ставить Снику (опасность получить шального Эмракула есть). Во-вторых, в основном - судя по декчекам всяким - там играют примерно 12ю картами контры. Мы играем 7ю контрами (или псевдоконтрами) и 4-5 дискардами. Кроме того там играют чем-то из такого набора: Форсы (ну ок), Мисстепы (не контрят ШнТ), Спелл Пирсы (не контрят ноутов), Дейзы (обходятся). не все так грустно, вроде. И мне реально нравится Спай Нетворк! =)

Вот про Снику и Хайв может быть - я с ними не играл, это как раз относится к тому, что "новое появилось". А вот насчет Лендстилла я бы не был так уверен, на самом деле. Особенно если задуматься о Босежу. Кстати, видел забавный лист с Crop Rotation'ом - в частности, Босежу тянуть. Собственно, мне как раз интересно, какие техи можно придумать против нынешних "звезд формата" вроде Сники.)

При описанном голдфише нам на Стифл/Трикбинг плевать с башни: мы будем активировать мост в респонс на триггер Ноута, как я писал. нам _не нужен_ ноут, если мы играем Эмракула. Purity: это именно то, о чем я писал: коммандер - вещи опасная. Но, например, если мы кастим форму из-под моста, а не с ШнТ, когда там коммандера нет - это вполне ультимативный ответ. Но, тем не менее, карта несколько спорная, хотя мне и нравится. PS: а-а-а, мне стыдно за количество опечаток. К сожалению, при редактировании форум норовит что-то сожрать, поэтому исправлять не решаюсь...

В это движок форума превращает почему-то размеченне карты. Поправил как мог. Во втором листе еще и клевые Спай Нетворк. Но это один из вопросов к нему, да.

Есть такая дека, придуманная в свое время Адамом Барнелло и в какой-то мере популяризованная Конли Вудсом. Идея ее проста как 38 попугаев: хитрым сыщицким зигзагом пропихнуть на стол Эмракула и отжахать. В отличие от Sneeak'n'Show данная дека планирует справляться с задуманными задачами в UGB цветах. Этот текст не зря имеет подзаголовок "псевдопраймер". Поэтому прежде чем задавать уважаемой общественности свои вопросы, я - для интересующихся - вкратце опишу, что же это за дека такая. За основу возьмем лист, которым я с переменным успехом играл около года назад: Tribute To Calatrava + Lands - 21 1 Bayou 1 Forest 2 Island 3 Misty Rainforest 4 Mosswort Bridge 3 Polluted Delta 1 Swamp 2 Tropical Island 2 Underground Sea 2 Verdant Catacombs Creatures - 8 4 Phyrexian Dreadnought 4 Emrakul, the Aeons Torn Spells - 31 4 Brainstorm 3 Divert 2 Sensei's Divining Top 4 Stifle 4 Thoughtseize 4 Lim-Dul's Vault 4 Show and Tell 1 Wipe Away 4 Force of Will 1 Form of the Dragon Что мы здесь видим? Во-первых, наш хитрый метод каста Эмракула: Mosswort Bridge. Что следует знать про землю с Хайдевеем? Обратимся, прежде всего, к Правилам: Затем заглянем на страничку Д'Анжело: Что для нас означают эти слова? Во-первых, под Хайдевейную землю мы можем спрятать все, что угодно - и оно сыграется, даже если формально по таймингу сыграться не должно было бы. Во-вторых, карта из-под Хайдевея действитеьно играется. Применительно к данной колоде: Эмракул, сыгранный из-под Моста все-таки даст нам дополнительный ход. Как играть Эмракула понятно. Осталось придумать, чем создавать условия для возможности сыграть способность Моста. Ответ лежит на поверхности: Phyrexian Dreadnought. Заметим, что, конечно, нам вовсе не обязательно, чтобы Дредноут долго задерживался на столе: способность Моста спокойно можно разыграть не передавая приоритета, "в респонс на триггер" нашего собственного Ноута. Итак, перед нами планы A,B,C и D игры: Phyrexian Dreadnought + Stifle, mosswort Bridge + Emrakul, the Aeons Torn + Dreadnought, Show and tell + Emrakul, mosswort Bridge/Show and Tell + Form of the Dragon. Каждая из этих связок при достаточной поддержке способна быстро закончить игру в нашу пользу. В качестве поддержки в данном билде выступают: 4 Force of Will 3 Divert 4 Thoughtseize. Я выбрал Диверты как достаточно опциональную карту: им не только можно контриь чужие контрспеллы, но и отводить от наших Дредноутов Сворды и прочий ремувал. Ну и перенацеливать Hymn to Tourach страсть как приятно. Игра в UB цветах дает так же доступ к одному из самых интересных туторов в Магии: Lim-Dul's Vault. Его единственный минус (потеря карты) с лихвой компенсируется возможностью за две маны и некоторое количество хитов добыть на топдек практически любую комбинацию карт из колоды. В частности, положить на топдек Дредноута для активации Моста, а в оставшиеся четыре карты - Эмракула для выигрыша. Sensi's Divining Top здесь лежит, чтобы дать нам хоть какое-то преимущество на позднюю игру. Колода эта - комбо-контроль, она рискует быстро выдохнуться, если не сумеет в темпе раздобыть свой вин-кондишен. Топы неплохо восполняют этот пробел. Наконец, синглтон Wipe Away лежит для борьбы с Humility, Pithing Needle и прочим гадостями. Для чего нужна Form of the Dragon? В целом она бывает полезна против сухопутных сварм-дек, вроде гоблинов. Бывает, что на столе уже достаточно существ, чтобы убить нас несмотря на поставленного Эмракула (особенно сказанного с Шоу, а не из-под Моста). до некоторого времени эта карта так же останавливала мерфолков "в одно рыло", но наличие Coralhelm Commander ставит этот план под угрозу. Впрочем, я по-прежнему считаю Форму - сильным аргументом против Рыб. Некоторые, впрочем, предпочитают иметь Формы в сайдборде. В качестве примера приведу весьма интересный лист: + Land - 20 1 Island 1 Swamp 4 Polluted Delta 4 Mosswort Bridge 3 Misty Rainforest 4 Tropical Island 3 Underground Sea Creatures - 8 4 Phyrexian Dreadnought 4 Emrakul, the Aeons Torn Spells - 32 4 Force of Will 3 Spy Network 4 Misdirection 4 Brainstorm 4 Lim-Dul's Vault 4 Stifle 4 Show and Tell 4 Thoughtseize 1 Inquisition of Kozilek На этой радостной ноте я, пожалуй, закончу с рассказом и перейду к вопросам и сомнениям. Что изменилось за прошедшее вреям? Как минимум появился Mental Misstep, который слишком хорошо контрит Дредноутов, Стифлы, Штормы и Топы. Делает ли это деку совсем неспособной в нынешней мете? Думается мне, все-таки нет. В частност потому, что модные Мистики-Баттерскулы не особенно, как мне кажется, способны помешать нашему плану на игру - по модулю стандартного арсенала контрспеллов. Что мне не нравится? Мне не очень нравятся топы. Они6 пожалуй, немного слишком манаинтенсивны для нас. Но что положить на их место? Какие есть опции и альтернативы вообще? Worldly Tutor - ищет Эмракулов/Ноутов/сайдовых Архонов. Eureka - тех странный, но у меня все еще есть опасения, что ШнТ забанят. А ставить Николь Боласов? Дайте два! Mental Misstep - защищает от чужих мисстепов и свордов. Но лучше ли он Деверта? Только тем, что не стоит ману. Играть им вместо Форсов? О_о Нужны ли мейновые Форма и Вайп Эвей? или это место освободить под дополнительную защиту комбы? Trickbind - не контрится. Это большой плюс. Среди сайдовых техов интересны Blazing Archon (привед аггра, не разбирается Дисмембером), Tarmogoyf (дополнительное давление, по праздникам активирует мост), Pernicious Deed (не слишком ли медленно?), Boseiju, Who Shelters All (привет контроль, ага). Буду рад любым комментариям. Что можно читать (внимание, тексты старые!): Оригинальный тред Барнелло Статья Дуга Линна Статья Конли Можно смотреть финал Лиги (судя по всему, как раз автор последнего упомянутого мною листа; проиграл 1-2, страшенно начудив - смотрите сами) PS: движок форума успешно поедает разметку карт, а иногда и сми карты. Пусть уж повисит без разметки, но с картами.

Почти никогда не ходил на фнмы, потому как форматы, в которых они проводятся мне не слишком интересны. В этом отношении новая система рейтинга для еня ничего не изменила.

Нет, разумеется, райты хуже Ритуалов. Я говорю о потенциальных, умозрительных опциях.

Справедливо. Но! Все-таки, мне кажется, инвентарь и соревнования хоть и связаны, но различны. Привлекать хомячков, чтобы покупали инвентарь (гантели, бустера...) это понятно и легитимно. Обесценивать "табель о рангах"? Хмм.

Я полагал, спорт обогащается в первую очередь за счет привлечения тысяч зрителей, а не столько участников. Я не прав?

Сереж, потому что когда участвуешь в санкционированных эвентах хочется, чтобы тебя оценивали. Оценивали сообразно твоим заслугам, а не, например, твоей полезности системе. Потому что, если такая оценка есть - есть смысл совершенствоваться, соревноваться, преодолевать. Тогда это спорт. Мне интересно, что было бы, если б взять рекордную высоту в прыжках с шестом было бы равносильно "прийти двадцать раз и упасть". Да, наверное, люди бы все равно прыгали, чтобы превзойти свои и чужие возможности. Но желание принимать участие в _системе соревнований_ сильно пропадает.

Вот подписываюсь под словами Васи и Стингера. Практически мои мысли за меня сформулировали, спасибо.)

Дело не в том, что каждый день. А втом, что по очкам "пришел на фнм" = "неплохо сыграл на "обычном" турнире". Я не считаю это нормальным.

Когда приход на турнир типа птку и там 0-2-дроп дает столько же, сколько приход на Легаси и отыгрыш 3-1-1? Что-то несимметрично как-то. точнее, слишком симметрично. И, извини, мне не кажется правильным награждать баями на ГП за devotion к фнмам. Summoning: это ты все верно говоришь, но я-то все-таки не про заслуги перед системой, а про элементарное приближение к "спорту", на которое изящно наплевали. Я не говорю, что этот подход неясен. Я говорю, что он мне не нравится.

Дык с баями-то самое смешное и есть, что чтобы их получить нужно не _хорошо_ иргать по сумме многоборья, а _много_ играть в елом. И вот это маразм. Помню, кстати, что ровно эти вопросы обсуждались, когда придумывалась система подсчета очков для Лиги Легаси. Как раз пытались наградить тех, кто стабильно попадает высоко, но не может по каким-то причинам выиграть квал. но нельзя же так же награждать просто тех, кто очень много играет. Я не прав?

Я вообще редко критикую действия Визардов, сделано все красиво, но вот это нововведение - бред из бреда.