Святогор

Пасиба всем за ваши вопросы. Если кратко - да!

Достаточно странно смотреть на мнения что якобы московские ребята ща за всех все решат. В чатике есть по одному организатору из таких городов как: Питер, Екатеринбург, Белгород, Воронеж, Новосибирск, Сургут, Калининград, Тюмень, Владимир, замкадье. Так что нас достаточно много. У вас есть реальная возможность поучастовать. И если у кого действительно есть желание внести голос от вашего камунити, а не траллировать лалок в этой теме, стучитесь в личку тг @Boris_Zlobin Цель - сделать формат интереснее и разнообразнее методом разбанов. Поверьте, в чате нет переживаний и стенаний о потерях 50к рублей ?

@dimaF Причем здесь подпечатывание карт? Если мы сейчас будем говорить и об этом, то напечатать карты в формат, а затем через Х лет забанить их только потому что неожиданно сами напечатали новые карты - это скотство и формат не оздоравливает. Соответственно я против такой политики. Вот и все.

Все это напоминает парадигму мышления формата "так вам и надо, проклятые буржуи".

Ору. Одно условное море чуть больше стоимости комплектов забаненных карт вместе взятых.

@dimaF Почему бы не попробовать? В отличие от федераций и лиг с призами это займет минимум ресурсов. И не какие-то челы с топдека, а собственно те, кто занимаются организацией турниров, которые иначе бы не проводились. Я тоже знаю людей, которые играют едх и не зарегены на топдеке. Так вот они и о каких-то международных банах тоже "долго не услышат". Я поддерживаю этот дух, так как формат был всегда про паверные старые карты и некую стабильность. Чтоб люди собрали, запимпили и могли этим нормально играть раз в год и не парились насчет того, что мета изменится / ротация настигнет / забанят карт_очки.

Поэтому и есть смысл унифицировать все по стране в целом. "Эта вся унификация по сути для того, чтоб можно было играть по одним правилам и чет собирать крупное турнирное. А не получилось так, что в Домодедово и Подольске дорога час на автобусе, а банлисты разные." Абсолютно согласен с мнением, что бан лотуса сильно замедлил только тиер2 дечки, которые благодаря ему и быстрой мане могли что-то показать в формате "я поднял, а вы нет".

@goodspeed ты не вникаешь в посты других, а как можно быстрее интерпретируешь их под собственный рофл, который хочешь вкинуть в тему. Если ты более внимательно почитаешь, то будет очевидно, что на кренок с валентинами из москвы в боссах будут еще и психатоги и иваны с ростова, равно как и с других городов. Так что монополии не будет. Сори, коммуницировать с тобой нет желания и я пожалуй пополню список игнорируемых. @Sentinel да в любом случае недовольные будут, согласен. Но эта вся унификация по сути для того, чтоб можно было играть по одним правилам и чет собирать крупное турнирное. А не получилось так, что в Домодедово и Подольске дорога час на автобусе, а банлисты разные. Недовольными будут те плэйгруппы, где один запроксил крипт, а другие не смогли. Вспоминается тут один топик... Ну и такие группы естественным образом либо разовьются до нормальных сборок, либо им эти баны никогда не были интересны.

Господа, с учетом того что мне слабо верится в то, что мы куда-то по миру ездим массово поиграть компотное едх или просто едх, то реально почему бы не запилить русский банлист. У нас большая страна с разным камунити, мы все варимся так или иначе в локальных тусовках и без необходимости срача в чатиках или на топкеке вполне реально это организовать. Если использовать старую добрую методику представительства и клубов, то порядок мне видится примерно следующим: 1. От каждого клуба нашей необъятной где играют едх ребята выбирают представителя. Если клуба нет по причине маленькости, то от "камунити г. Нижнезалупинска". Важно - если в городе есть клуб, а камунити два, то представитель будет один - от клуба. 2. Определяются хэд-боссы по стране из организаторов турниров. В качестве ценза можно, например, ввести критерий не менее 3-5 организованных турниров, инфа о которых была на топкеке. 3. Представители камунити регистрируются в гугл-таблице какой-нибудь, приглашаются хэд-боссами в закрытый чатик тг. 4. Представители со своими плэйгруппами формируют предложения к бану/разбану карт и выкладывают их в закрытый чатик. 5. Хэд-боссы аккумулируют предложения в единую таблицу. Отсекают те карты , предложения о бане/разбане которых имеются в количестве 2 или меньше. На самом деле, число можно выбрать произвольное, в зависимости от количества представителей. 6. Итогошный список обсуждается хэд-боссами. Приоритет на мой взгляд нужно отдавать минимальным изменениям банлиста, отсутствием банов колодообразующих карт для тир2 дек и еще мб каким критериям. Их можно обсудить. Предложенная методика позволит и совместить пожелания вообще всех, и отсечь большинство душнил, словоблудов и рофляторов из этого топика, и вывести общие правила игры в которых поучаствовали вообще все. Ну и естесна в дальнейшем примерно также раз в полгодика собирать повторные предложения по мере выхода новых карт и т.п.

@ReplicaNT Надеюсь он вот такую не упустил? Держу руфойл, не продам, похоже подорожает... УПД: Отдельно доставляет флавор про секрет султая.

Мужик, лорвин вышел 17 лет назад...

Зачем хранить настоящие карты, которые можно запроксить или играть вместо них китайскими проксями? Сам уже несколько лет распродаю неспешно обменник и запасник. С каждым годом мысли формата "ну не, эта карта мне еще пригодится" приходят все реже и реже. Оставил себе колоды, которыми играю в едх, две коллекции, пара листов мэйбибордов и памятные карты. Остальные излишки - лесом. Думаю, что если деньги нужны на что-то конкретное типа мото/авто/взноса первого за хату, то лучше продать и не задумываться. Потом запроксишь и все.

@Gregory вот только хотел написать, что он уже наверняка ушел на рыбалку в "чикагском пальто", как даэдр все испортил ...

@casual as unicorn так а в чем была цель подключения и достигнута ли она? Пока из написанного понятно только, что подключившиеся хотели посмотреть чо как аналог сериала "Подпольная империя" ирл.

Посоветуйте плиз генерала и билд, если взять майндсет что другие игроки за столом - мои fucking slaves.

@Comrade Да. Поэтому и дописал пост в упд. Там сговора уж точно нет. И описал в общем-то все известные мне случаи, когда ФАС может ну хоть как-то вмешаться. С нетерпением жду подобные ирл кейсы.

Ради поддержания треда... Емнип, когда грянул ковид, то взлетели цены на сахар из-за ажиотажного спроса. А потом когда привлекли ФАС выяснилось, что оптовые базы придерживали отгрузки для искусственного роста цен в сочетании со сговором с некоторыми торговыми сетями. В битвах пострадало много бабушек. Также была схожая история, когда цены на чермет на мировом рынке взлетели и наши сталевары начали ракетить цены на внутреннем рынке все одновременно. Кажется, тогда тоже ФАС нашла какой-то сговор, но я уже не помню чем дело кончилось. Вроде замяли. Увы, насколько я знаю, все это вмешательство происходит крайне неактивно... Только если прям много пострадавших и есть резонанс общественный. УПД: Есть постановление ФАС, что при исполнении госконтрактов, особенно по ГОЗ, поставщик не должен повышать цену на плановый период выше индексов-дефляторов по отраслям экономики более чем на 5%. В случае такого повышения заказчик обязан написать письмо в ФАС, которое потом будет разбираться в обоснованности такого завышения цены. Практика такова, что как правило, конечно, такого письма не оформляется. Все стремятся договорится без привлечения ФАС и любых контролирующих органов. Особенно, если поставщик понимает, что попасть под оговорки этого постановления, допускающие завышение им цены, у него не выйдет. Ну и правильно, всячески поддерживаю! Злоупотребление доверием равноценно обману, а заламывать для братюнь вообще некомильфо. А пойти добровольцем в африка корпс? ?

@Lone Reaper мне кажется, что как раз "идти дальше" не стоит в этой ситуации. Уже пошли и смешали откровенное мошенничество и наседание на нубаса со всеми остальными трейдами в минус. Хорошо, рассмотрим отрицательный момент. Через недельку потерпевший изучил цены и обнаружил, что прошляпил. Он может, как ты говоришь, сидеть страдать. Может вообще попытаться отсудить карту назад и привлечь за мошенничество, а может просто извлечь для себя жизненный урок. Где минусы? Все ошибаются в течении жизни, надо учится. И еще камень в огород всех высокоморальных абсолютистов справедливости... Ни в жизни не поверю, что у вас была хотя бы одна ситуация, когда вы в клубе покупаете карточку за 15 баксов у ноунейма, а на ситях она 20, и вы такие "ой дружочек, ты что-то продешевил, она уже подорожала, давай я тебе доплачу?"

Низачот. Вся информация открыта при наличии телефона. Почему? Он сам назначил цену и сам открыто продает эту карточку. Как там в правилах... "обновление цен и торговой темы - обязанность продавца". Здесь не происходит никакого введения в заблуждение, так как покупатель никак не влиял на продавца. Я думаю, что стоит делить кейсы, так как последствия строго разные. Одно дело - покупатель не в курсе и ты на него влияешь называя заведомо неадекватную цену, либо покупатель сам назначает цену в силу каких-то своих причин. Первый случай - введение в заблуждение. Второй случай - удачно урвал и нужна сделка с совестью. По совести - да. Но мир вообще несправедливая штука. И еще такой момент, что после сделки оба контрагента могут быть удовлетворены неограниченное количество времени. То есть, пока потерпевшая сторона не начнет задаваться вопросом сколько что стоило, и не стоит ли изучить поподробнее рынок карт.

@Duke Zero Понял. Проблема в том, что в истории про шиванца - это намеренное введение в заблуждение. Мне кажется, это несколько другое, чем неравноценный обмен. Более неэтичное, говоря языком этого топика. И это конечно не здорово. Даже когда по одной площадке смотрели. Формально он не равноценный, а по факту - эти два бакса лишь некоторая погрешность и доплата за то, что каждый получает нужные ему карты взамен на ненужные из обменника. Да и в процентном соотношении от суммы трейда это не так много. А вот тогда еще кейс ? Покупатель классный. Знает, что к протуру карточка сделает х2, и большинство как бы тоже это ощущают, но далеко не все. Этот покупатель начинает покупать эту карточку исходя из знаний продавцов за Х рублей, чтоб потом ее перепродать за Х2. @MTGChaos Это не неравноценность, а обман. Намеренное введение в заблуждение. Типа как куплю вашу квартиру за ящик водки. И по-моему, тут как раз начинали с того, что "о боже мой как можно менять карточку за 1000 на карту стоимостью 1100 рублей?? вы неэтичный обманщик!"

Вот я про это и говорю. А еще эта же карта уходила три месяца назад на ауке в вк за 250р... В наше время если контрагент не в курсе цен, то он может выполнить невыполнимое - взять телефон и зайти на всем известные сайты. Если он ленится это делать или не обновляет цены в своей торговой теме, то это уже вопрос к нему. Я же так понимаю, мы не говорим об обмене с людьми, которые 10 лет не были в мтг и пришли в клуб со своим альбомом впервые за это время. @Duke Zero Да и что такое формально неравноценный трейд, если практически на любую карту разброс цен на тд составляет х5, а то и х10, а заказы с ситей приедут хз когда и то если удасться вписаться в заказ с приемлемым курсом доллара ?

@Lone Reaper @Nazar А можно плиз определения "справедливой цены"? И в чем состоит обман другого игрока, если они меняются Х количеством карт - один набрал на 48 баксов, а другой на 50 баксов?

Тебе же говорили проследовать в укрытие, зря ты снова Выброс норникеля пережидал на улице...

Прям какой-то хейт того, что вызывает дискомфорт. А молодому поколению полезно зрелище фильмов про ВОВ с документальными кадрами? Или ты военное кино или (о боже) боевики со взрывами тоже приравниваешь к пропаганде насилия? Про восприимчивую психику вообще угар, вот честно. Без погружения в жизнь посредством фильмов или книг многие растут в атмосфере тепличного растения. И когда человека такого выпускают в реальность, где уже никому не интересны зазубренные знания или пятерка у доски, он попросту теряется на какое-то время. Жизнь очень многогранна и лучше поначалу ее изучать издалека, а не сразу на собственном примере. Вот меня кстати спойлеры заинтересовали ? Сначала не хотел смотреть, подумал, что шлак, но вот теперь... Может поностальгирую по моему детству и извечной борьбе металлистов против рэперов. P.S. Еще немножечко рофла. Тот пользователь с ником boner напомнил мне про скинхэдов, и я уже хотел было пошутить, что это как пчелы против меда, однако на деле все совсем иначе.

Назови плиз любой сериал или фильм, который ты смотрел. Я гарантирую, что по такому же ходу мысли на форуме найдется хотя бы один человек, который названный сериал или фильм не смотрел. И в теории он может прийти к твоему посту и написать "ты чо, %сериалнэйм% шлак, и я не считаю что для этого высера необходимы оценки, обсуждение, обмен мнениями, какие то аргументы". А даже если человек этого не сделает, то он просто не сочтет достойным отвечать такому плебсу со двора, смотрящему разные высеры.