Святогор

@ArKan Да уж, это тебе не рокировку делать... Правила не читай @ пытайся победить нахаляву

Что за лингвистическо-статистический фундаментализм? Уже тыщщу раз писали. Прочитал базу на официальном сайте, поиграл на кухне и вперед совершенствоваться. "Сколько гудспида не корми, а он все равно всех траллит" (с) народная мудрость

@goodspeed Ну что тут сказать... Если не понятен смысл, то в принципе и остается-то - только орать и продолжать мыслить мемасно.

@ArKan Прочитал весь тред. Все еще в упор не понимаю почему ты считаешь, что "уметь побеждать на турнирах = знать полные правила". Выглядит как тонкий троллинг Что касается новичков... Во-первых, я точно помню, что проводились турниры с ограничением числа редких карт в колодах. Во-вторых, я помню челленджер деки, купив некоторые из которых, можно было как минимум составить конкуренцию на дейлике. Почему сейчас такого не проводится или не выпускается - это не вопрос сложности правил. Сабж про победы и поражения можно в целом свести к одной цитате: "Если ты знаешь врага и знаешь себя, тебе не нужно волноваться за исход сотни сражений. Если ты знаешь себя, но не знаешь врага, за каждую достигнутую тобой победу ты расплатишься поражением. Если ты не знаешь ни себя, ни врага, ты будешь проигрывать всегда." Сунь Цзы В любой игре, чтоб побеждать, нужно знать, какие ресурсы и слабости есть у тебя, и что тебе может противопоставить соперник или игровая система. Даже на самом кухонном новичковом уровне борьбы стартовых колод нужно хотя бы предполагать, что будет делать соперник в ответ на твои действия. И это ни в коей мере не вопрос сложности правил и даже не вопрос того, знает ли игрок 20+ тысяч всех изданных карт. Это вопрос того, какой у игрока опыт и вопрос конкретных действий. Причем действия начнутся еще с того, решит ли новичок прийти со стартовой колодой на фнм сыграть с пятицветными контролями. Навороты так называемые возникли только из-за того, что на условных ГП и чемпионате мира спорные ситуации должны быть минимизированы и однозначно трактованы. Ну и конечно из-за того, чтоб конкретизировать взаимодействие механик из разных сэтов. И я абсолютно согласен с тем, что таких спорных ситуаций достаточно мало в младших форматах. И для того чтоб играть паупер, стандарт или лимитед не нужно досконально знать последствия попытки постифлить свой стояк. Также из моего опыта я абсолютно не понимаю о каких сложностях правил как препятствии может идти речь, так как емнип двое моих друзей научились играть буквально за два-три дня на кухне и продолжили играть в магию еще год. Ок, может я конечно классный учитель или просто учил мало друзей, но я точно могу сказать следующее... С одним другом мы играли стандарт наверное три вечера на кухне, а далее, внимание, оба поехали на пререлиз и результаты были отнюдь не 0-3 дроп у обоих. То есть, он даже в формате шифтнулся, но смог составить конкуренцию. Потом, емнип, мы ворвались на какой-то ГП триал силед чисто ради того чтоб фечек повскрывать и пофанится) Результат был тоже не 0-3 дроп. Со вторым другом мы играли тогдашний экстендет аналогично пару вечеров за пивом - он проксеным олл ин ред, а я бгв роком. По итогу я был абсолютно уверен в том, что выдай я ему на дэйлик нон-прокси такую деку, там бы точно он не ударил в грязь лицом. И как раз вот из этого, получается, выходит преимущество магии - в отличие от шахмат или более "простых" игр с простыми правилами - тебе не нужно заучивать эндшпили, все механики или правила наизусть. Зная базу и как работает твоя дека с примерным представлением об оппонентах ты уже можешь составить им конкуренцию. УПД: Короче... Если игрок не хочет учится играть, то не будет побеждать ни в одной из игр, сколько бы ни были просты их правила.

Сурен, но в таком варианте это вообще утопия. Конечно, сделать справочники - это идея здравая и в целом не сложно организуемая, что и было на мтг.ру. Для этого с головой хватит раздела на сайте и возможности вносить туда данные через админов. А вот дальше - это все требует систематической работы. Например, взять ту же координацию мероприятий. Какой вообще механизм управления пусть даже отсутствием пересечения крупных турниров? Ни у какого шопа не будет обязанности что-то там докладывать в "федерацию" мистеру ноунейму. А уж тем более веселой выглядит ситуация, когда от этого человека поступит обратная связь в виде "знаете тут в соседней области турик большой на эти выходные, а потом в мск и питере, не соблаговолите ли вы перенести свой на 2 месяца?" И здесь самая главная проблема - все организаторы и шопы независимы по своей природе и конкурируют между собой. И клубу в Нижнем Тагиле в принципе без разницы какие там турниры проводятся в Екатеринбурге, а главное почему они вообще не должны пересекаться. Из этого вытекает следующая проблема, которая непосредственно относится к organised play. Любая подобная деятельность пусть даже в вопросе организации дат и добавления турниров в календарь, например, даже с рассылкой на мыло обновлений всем подписавшимся, требует работы людей с людьми. Перефразирую... Кто-то должен будет следить, чтоб в календаре все появлялось, рассылка отправлялась, клубы туда все вносили, турниры были растянуты на год равномерно и т.п.. А если такого не происходит, то этот человек должен связываться с клубами и договариваться с ними продолжать нормальную совместную деятельность в этом русле. Это так только кажется, что вокруг розовый мир, и все такие сознательные прям все будут рыгулярно добавлять. А на самом деле всех надо будет пинать, добавлять ручками, обновлять контактные данные судей/клубов/игроков, следить за отменой турниров или их переносами и так далее. И на вопрос кто это все будет делать и за чей счет - ответа нет. Если этим всем не заниматься, то пользы от такой организации не будет на выхлопе. Кроме списка клубов и судей.

А вот ето кстати норм. То есть можно попробовать играть не собирая самому картон по интернету пару месяцев.

Почему помянем-то? Речь о том, что я и уважаемый маг из Калуги не готовы тратить бабки и силы ради рандомного десанта из Москвы. Сейчас играем нормально, вроде всем хватает. Кстати, у нас даже два разных огромных помещения - для больших настольщиков на некоммерческой основе, и для магов в виде большой кухни. Тезис о том, что "щас к вам придет десяток магов и поднимет вам кассу" увы не работает - большинство закажет просто пивко и картошку с мясом. А кто-то не закажет и вовсе ничего. У вас в Подольске, я слышал, ситуация не сильно прям лучше Дети с бэдсерком из библиотеки омаров с черной икрой уж точно не заказывают. Да и я не припомню никаких Podolsk World Cup (могу ошибаться). Так что пока твоя мотивация как-то не заходит и больше похожа на призыв порвать тельняшку.

Это мощно, реально. Поделитесь пожалуйста опытом (не троллинг), как удается переломить тягу людей к тому, чтоб не тратить деньги на мтг? Приходят одни и те же игроки или каждый раз идет продажа новичкам, которые затем ливают? Мы просто в свое время попали в некий глобальный замкнутый круг, из которого ментального выхода лично я не смог найти. Грубо говоря, в аспекте лимитеда он такой: магия дорожает + карты в бунерах все дешевле и дешевле -> каждый турнир собирает все меньше участников -> констрактед турниры собирают все меньше участников -> зачем покупать карты и зачем покупать пачки, если оттуда карты приходится продавать в убыток, а колоды лежат пылятся и ротируются? Проблем в том, что в голове от последнего пункта человек легко возвращается в логической цепочке к абсолютно любому предыдущему пункту и для него резолв проблемы организации турниров на постоянной основе не является вообще стимулом не тратить деньгу. Если у кого есть подобный опыт тоже напишите пожалуйста. В идеальной ситуации все ок конечно, но а как быть, если нет уверенности в количестве прибывших по итогу тел? Ну и банально надо время и силы потратить, чтоб договариваться с ашотиком, прозвоны какие-то делать и т.п. Я лично сталкивался с довольно базовой ситуацией, когда кафешка требовала предоплату. Грубо говоря, ок, нам пофиг чем будут заниматься 10 рыл за столом, вы сделайте плиз предзаказ на 3 тыщщи и тогда нет проблем, мы вам все бронируем и гарантируем. Преордер организатор естественно делает из своего кармана.

@/dev/null Не сказал бы, что надо помянуть. Народ в едх даже проксит новые дечки, а следовательно интерес к формату есть. Плюс собираемся ХОТЬ КАК-ТО. Просто из инициативных магов остался только я. Не хватает хобби-тирана Если бы кто-то еще что-то организовывал, то движа было бы х2. А так те, кто хочет регулярно потеть, просто закрывают эту потребность в Москве. Думаю ситуация у нас в полной мере отражает и настроение комьюнити, и отсутствие коммерчески заинтересованного организатора, и текущую политику цен с разрешенностью прокси. Все несколько перестроились за эти годы, однако магию не бросают. По факту получается следующее: отсутствие запроса на пустую трату денег + отсутствие мощнецких констрактед дек = отсутствие турниров

"Чего не смеетесь? Не поняли, да? Это РОССИЯ!" (с) На связи замкадье, Домодедово. Клуб закрылся весной 22го. С этого времени иногда играем только едх и пайло у меня дома. Держу формат так сказать, активных игроков человек 10. Есть пара пуперистов и половина легасека, которые выбираются в Москву. Большинство народа распродало картон и оставили только всякое для едх. Лимитед мертв, так как никому не нужны на выходе стопки пайла за 1000+ рублей. После ковида с дальнейшими конскими ценами на всё приток новичков обнулился. Сначала это обстоятельство, а затем и диссидентство клубмейкера, поставили крест на местном лгс. Пока не вижу никаких предпосылок к улучшению ситуации. Местным настольщикам, которые на 99% не маги, интересны большие настолки. У них есть попытки поднять бэдсерк, которые пока правда тоже успехом не увенчались. Попытки затащить их в магию тоже безуспешны по ряду предполагаемых мной причин: сложность едх (по всем аспектам начиная тупо от сбора деки), дорогой картон (кто-то не хочет проксить, кому-то лень совершенствовать устаревшую деку), дискомфорт связанный с приходом самосбором на мишках к тиер1/2 декам и дальнейшим получением приветов родственникам за диванство.

Если это не рофл, то то самая идея-то прикольная. К сожалению, уже сразу возникнут три главные проблемы - целеполагание и формализация, системность, финансирование. Цель "организовать все" - это утопия Можно начать хотя бы с организации турниров больших. Системность тоже видится пока неразрешимой проблемой - грубо говоря, в первую очередь клубмэйкеры должны будут еще какое-то количество своего времени тратить на работу на благо ассоциации. Любой вид спорта показывает, что ассоциации и федерации по определению убыточные НКО. Им нужны спонсоры. В условиях того, что у лгс нет свободных бюджетов это выглядит крайне шатко и непривлекательно для регионов, которые будут являться донорами самих магов на турниры.

Я вот тут согласен с Евгением, что покупаемость новой продукции в мтг на дистанции у одного и того же человека уменьшается, в отличие от других настолок. Грубо говоря, со временем констрактед маг понимает, что ему для игры совершенно не нужны ни дисплеи, ни паки, а победные очки со счета он может конвертнуть в следующее участие. Соответственно для него цена участия в турнире начинает равняться цене пачков, которые ему не нужны. Поэтому маг и стремится свести свои издержки к нулю и минимизировать стоимость покупки бесполезных для него вещей. Отсюда все мысли про дорогой турнир, малые призы и т.п.

Миньон детектед

Какие-то девяностые подъехали и родной дворик с форматом коммуникации "пойдем пообщаемся за гаражами"... Бтв, я около 7 лет не хожу в клубы Москвы именно по двум вышеописанным причинам, которые мне доставляют дискомфорт - обилие людей (сиречь недостаток места) и проблемы с вентиляцией. И очень грустно осознавать, что за эти годы проблемы не решились никак. Самое забавное вот что - в КАЖДОМ случае при вываливании недочетов или просьб на форум всегда находились у клуба верные миньоны, которые тут же набигали в тред и начинали неистово спасибить администрацию и владельцев. Вы не поверите - так было даже когда в игровую зону пускали только за бабки или при оплате турнира. И всегда аргумент был примерно один - "ну хоть кто-то все еще проводит крупные турниры, заботится о магии и сечет нас плеткой поддерживает комьюнити".

Не обольщайся - в России и на этом форуме дурки все еще бесплатны.

Какая у тебя тонкая душевная организация... А у нас в стране разве запрещено приходить с детьми любого возраста в заведения, где продают алкоголь?

Это все потому что рандомный бичара, воняющий сивухой - 2, гудпид - 0. Ррраунд!

Перефразирую : "Чтоб к следующей среде все бухали как кони и в остальные дни работы клуба - для дружеской игровой атмосферы. Приду проверю."

Какая великолепно-ламповая тема... Пожалуй присоединюсь. * звуки открытия старого альбома с коллекцией базеков* Спасибо, что напомнили мне то время, когда чтобы собрать коллекцию недостаточно было зайти на /магазиннэйм.ком/ и заказать себе все что душе пожелаешь. Помню как еще на мтг ру выставлял посты с поиском земель из миража и айсэйджа, покупая недостающие лоты по космическим деньгам на тот момент. За остров старинный помню отдал гигантскую по тем временам сумму в 500р, что являлось примерно 1/3 - 1/4 дуалки. Для сравнения даже земли из альфы и бэты я брал у дяди Вовы по 100-120р, который, кстати, пару раз меня случайно объегорил с ними - допускаю, что по недосмотру. Потому как отличать альфу от бэты лучше всего только в сравнении. Начну, пожалуй, с равнин. Честно говоря, они мне всегда не особо нравились. Хотя я и люблю пейзажи, но они были какие-то... БАЗОВЫЕ что ли. Из всех ярче всего для меня выглядит вот эта. Во многом тут потрясающее фойление - при взгляде с разных сторон светится каждый колосок либо на переднем плане, либо на заднем. Исландий на мой вкус много есть удачных, однако истинный мастер их написания - Роб Александер. Как бы его не хвалили за горы, в островах ему нет равных. К сожалению, так и не удалось даже в золотые года добыть что-либо из его магазина. Его побережье из Одиссеи и сказочный островок из Лорвина отдают нереальной ламповостью и только наблюдая их в фойлении чувствуешь шарм. Тупо картинка не передаст это. По болотцам я боюсь, что Дэна Френцира и Боба Эгглтона мало кто переплюнет. В них чувствуется настоящая магия. Когда я увидел френцировское болото из онслота, это был поразительный вау-эффект и до сих пор ничего более волшебного никто не сделал. С гор началось мое желание собрать коллекцию базиков. Можно сказать, что пики эйвоновской горы из спирали затянули меня по самые уши. Это была моя первая фойловая земелька и несмотря на ее полнейшую убитость, я ее так и не сменял. Отдельное сердечко занимают горы из камигавы, однако я уже не хочу перегружать спойлер - я бы большинство гор в него добавил:) Начинал компотную магию я с эльфов, поэтому лесов я навидался мама не горюй. Особое место заняли вот эти. Аналогов этих лесов я не видел, хотя, эйвоновские с перспективой и лучами тоже завораживающие. В тиритилливском лесе чувствуется уникальность, а Роб Александер сумел написать прям исключительно камигавский лес каким я его себе представлял.

@eva-02 Можно пожалуйста хотя бы здесь без приплетания? Я крайне мало какие темы читаю и прям крайне надоело, что в каждой из них делают отсылку на этот формат, начиная холивар. Уже утомило, рили.

Сын маминой подруги получает на почте свои дуалочки пока сына-корзина мнется с талоном среди бабушек в поисках паспорта. На самом деле, было бы круто, если бы у них в почте там все поскорее устаканилось. Вроде как даже печально, что операционистов ущемляют и засталвюят продавать к письмам средства для мытья посуды, хотя сервис в последние годы в принципе норм и жаловаться особо не на что. Имхо.

@S1mon Мне сказали, что там у них очередная новая прога, которая не работает. Домысливаю, что при синхронизации начались косяки. У меня тоже такое было на днях, а письмо в итоге пришло в отделение уже давно. @JokeR2in1 С доверкой хуже все - у них там есть шаблон, так что абы какую доверенность они не принимают. Сегодня такое было. Про фотографирование для упрощенки не слышал. Меня вроде "перевели". То есть, в подмосковной почте говорили, что у меня аккаунт есть, но с программой шляпа и попросили заполнить извещения. Паспорта с собой не было, однако мне все отдали, потому что я классный. Друзья, также небольшая инфа к сведению. Был сегодня в отделении на Коломенской и на Дербеневской в дефолт сити. Везде одно и то же - работают 2 человека, диктатура с паспортами и доверками, у второго отделения режим сократили с работой до 18-00. Я поинтересовался, откуда все это и надолго ли. Мне ответили, что сотрудники хотят достойную зарплату, но ее не платят, поэтому вот так - в любое время когда бы вы не пришли, нас здесь будет сидеть два человека. Это в 2 раза меньше, чем раньше.

С колесами понятно, оппоненты тоже получают адвантаж и возможность найти ответы на нас же. А чем плохи кантрипы?

Да много колод зависят от генералов, тогда можно вообще ничего не собирать. Наджилка хоть три маны стоит и втыкается на изях на второй ход. Даже если генерала нужно перекастить уже за 9 маны, то и это не приговор. В таком случае необходимо не сдавать уже полученных вариоров и выиграть за 1 ход прокастом. То есть, сиди и копи ресурсы. Не очень понятно, что это за сборка была такая, где в 5 цветах не было кардадвантажа помимо ристона с реморой... Dark confidant, timetwister / day's undoing, wheel of fortune, edric, spymaster of trest, mindblade render, tymna the weaver, кантрипы на худой конец. А просмотр побед оппонентов обычно происходит из-за того, что кладут форсу в дечку с 10-15 синими картами и иные карты, которые будут полезны только при определенных условиях, а затем сидят и смотрят на все это добро в руке.

Закажи научно-исследовательскую работу с представлением отчета по ее завершению, делов то. Будет тебе и внятное, и логичное, и сброшюрованное. Пока, что ни проксибой, то либо адекватный, который ищет компромиссы для локального комьюнити. Либо какая-то школота, токсично орущая "будущее наступило, старик азаза". Хоть в игнор сохраняй.