Святогор

Какие-то девяностые подъехали и родной дворик с форматом коммуникации "пойдем пообщаемся за гаражами"... Бтв, я около 7 лет не хожу в клубы Москвы именно по двум вышеописанным причинам, которые мне доставляют дискомфорт - обилие людей (сиречь недостаток места) и проблемы с вентиляцией. И очень грустно осознавать, что за эти годы проблемы не решились никак. Самое забавное вот что - в КАЖДОМ случае при вываливании недочетов или просьб на форум всегда находились у клуба верные миньоны, которые тут же набигали в тред и начинали неистово спасибить администрацию и владельцев. Вы не поверите - так было даже когда в игровую зону пускали только за бабки или при оплате турнира. И всегда аргумент был примерно один - "ну хоть кто-то все еще проводит крупные турниры, заботится о магии и сечет нас плеткой поддерживает комьюнити".

Не обольщайся - в России и на этом форуме дурки все еще бесплатны.

Какая у тебя тонкая душевная организация... А у нас в стране разве запрещено приходить с детьми любого возраста в заведения, где продают алкоголь?

Это все потому что рандомный бичара, воняющий сивухой - 2, гудпид - 0. Ррраунд!

Перефразирую : "Чтоб к следующей среде все бухали как кони и в остальные дни работы клуба - для дружеской игровой атмосферы. Приду проверю."

Какая великолепно-ламповая тема... Пожалуй присоединюсь. * звуки открытия старого альбома с коллекцией базеков* Спасибо, что напомнили мне то время, когда чтобы собрать коллекцию недостаточно было зайти на /магазиннэйм.ком/ и заказать себе все что душе пожелаешь. Помню как еще на мтг ру выставлял посты с поиском земель из миража и айсэйджа, покупая недостающие лоты по космическим деньгам на тот момент. За остров старинный помню отдал гигантскую по тем временам сумму в 500р, что являлось примерно 1/3 - 1/4 дуалки. Для сравнения даже земли из альфы и бэты я брал у дяди Вовы по 100-120р, который, кстати, пару раз меня случайно объегорил с ними - допускаю, что по недосмотру. Потому как отличать альфу от бэты лучше всего только в сравнении. Начну, пожалуй, с равнин. Честно говоря, они мне всегда не особо нравились. Хотя я и люблю пейзажи, но они были какие-то... БАЗОВЫЕ что ли. Из всех ярче всего для меня выглядит вот эта. Во многом тут потрясающее фойление - при взгляде с разных сторон светится каждый колосок либо на переднем плане, либо на заднем. Исландий на мой вкус много есть удачных, однако истинный мастер их написания - Роб Александер. Как бы его не хвалили за горы, в островах ему нет равных. К сожалению, так и не удалось даже в золотые года добыть что-либо из его магазина. Его побережье из Одиссеи и сказочный островок из Лорвина отдают нереальной ламповостью и только наблюдая их в фойлении чувствуешь шарм. Тупо картинка не передаст это. По болотцам я боюсь, что Дэна Френцира и Боба Эгглтона мало кто переплюнет. В них чувствуется настоящая магия. Когда я увидел френцировское болото из онслота, это был поразительный вау-эффект и до сих пор ничего более волшебного никто не сделал. С гор началось мое желание собрать коллекцию базиков. Можно сказать, что пики эйвоновской горы из спирали затянули меня по самые уши. Это была моя первая фойловая земелька и несмотря на ее полнейшую убитость, я ее так и не сменял. Отдельное сердечко занимают горы из камигавы, однако я уже не хочу перегружать спойлер - я бы большинство гор в него добавил:) Начинал компотную магию я с эльфов, поэтому лесов я навидался мама не горюй. Особое место заняли вот эти. Аналогов этих лесов я не видел, хотя, эйвоновские с перспективой и лучами тоже завораживающие. В тиритилливском лесе чувствуется уникальность, а Роб Александер сумел написать прям исключительно камигавский лес каким я его себе представлял.

@eva-02 Можно пожалуйста хотя бы здесь без приплетания? Я крайне мало какие темы читаю и прям крайне надоело, что в каждой из них делают отсылку на этот формат, начиная холивар. Уже утомило, рили.

Сын маминой подруги получает на почте свои дуалочки пока сына-корзина мнется с талоном среди бабушек в поисках паспорта. На самом деле, было бы круто, если бы у них в почте там все поскорее устаканилось. Вроде как даже печально, что операционистов ущемляют и засталвюят продавать к письмам средства для мытья посуды, хотя сервис в последние годы в принципе норм и жаловаться особо не на что. Имхо.

@S1mon Мне сказали, что там у них очередная новая прога, которая не работает. Домысливаю, что при синхронизации начались косяки. У меня тоже такое было на днях, а письмо в итоге пришло в отделение уже давно. @JokeR2in1 С доверкой хуже все - у них там есть шаблон, так что абы какую доверенность они не принимают. Сегодня такое было. Про фотографирование для упрощенки не слышал. Меня вроде "перевели". То есть, в подмосковной почте говорили, что у меня аккаунт есть, но с программой шляпа и попросили заполнить извещения. Паспорта с собой не было, однако мне все отдали, потому что я классный. Друзья, также небольшая инфа к сведению. Был сегодня в отделении на Коломенской и на Дербеневской в дефолт сити. Везде одно и то же - работают 2 человека, диктатура с паспортами и доверками, у второго отделения режим сократили с работой до 18-00. Я поинтересовался, откуда все это и надолго ли. Мне ответили, что сотрудники хотят достойную зарплату, но ее не платят, поэтому вот так - в любое время когда бы вы не пришли, нас здесь будет сидеть два человека. Это в 2 раза меньше, чем раньше.

С колесами понятно, оппоненты тоже получают адвантаж и возможность найти ответы на нас же. А чем плохи кантрипы?

Да много колод зависят от генералов, тогда можно вообще ничего не собирать. Наджилка хоть три маны стоит и втыкается на изях на второй ход. Даже если генерала нужно перекастить уже за 9 маны, то и это не приговор. В таком случае необходимо не сдавать уже полученных вариоров и выиграть за 1 ход прокастом. То есть, сиди и копи ресурсы. Не очень понятно, что это за сборка была такая, где в 5 цветах не было кардадвантажа помимо ристона с реморой... Dark confidant, timetwister / day's undoing, wheel of fortune, edric, spymaster of trest, mindblade render, tymna the weaver, кантрипы на худой конец. А просмотр побед оппонентов обычно происходит из-за того, что кладут форсу в дечку с 10-15 синими картами и иные карты, которые будут полезны только при определенных условиях, а затем сидят и смотрят на все это добро в руке.

Закажи научно-исследовательскую работу с представлением отчета по ее завершению, делов то. Будет тебе и внятное, и логичное, и сброшюрованное. Пока, что ни проксибой, то либо адекватный, который ищет компромиссы для локального комьюнити. Либо какая-то школота, токсично орущая "будущее наступило, старик азаза". Хоть в игнор сохраняй.

Мне казалось тут уже ушли от термина читерство. Вопрос... альтарт официально издан визардами или это рисунок краской по карте? Если официально, то у всех игроков есть эта информация, она в открытом доступе. Если рисунок краской, то на усмотрение судьи.

Нет, не соблюдена. Визуальных требований к исполнению прокси карт нигде нет. Про исполнении их в черно-белом или подкручивании цветов выходящие карты могут изменять цвет и мешать восприятию оппонента. То есть, игрок проксями может получить дополнительную инфу о скрытой информации, если его оппонент вместо подсчета каких-либо перманентов в игровой зоне будет задавать дополнительные вопросы. Как раз магия - это та игра, где исполнение карт изначально было важно или есть какие-то официальные картонки с отклонениями от этого исполнения. Таким образом у всех есть вся инфа о том, каким может быть солринг. В случае с проксями этой инфой обладает только автор проксей.

Да все проще, можно просто бросить кубик. Чет - выиграл, нечет - проиграл. Зачем тратить время на посредника, передачу информации и т.п. ? А за удовольствием от процесса можно обратится к онлайну.

Наверное тем, что после этой партии сразу начинается следующая и не нужно начинать весь кооператив сначала, чтоб дойти до этого уровня. А еще может быть тем, что победа турн 1 не является абузом дырки в системе, а изготовление проксей и потделок является?

@beaverotter Значит они не использовали доступные инструменты в онлайне и не эксплуатировали друзей для теста этих дорогих карт как проксей. То есть вина в том, что они играют/собрали деку, которая им не нравится (не может), лежит исключительно на них, а не на картах, которые дороги. @Xenobait Так я говорю о том, что по такой логике организатор турнира может на свое усмотрение отменять любые правила, которые ему не нравятся или не нравятся его ламповому комьюнити. Поэтому разрыв с оригинальными правилами может только нарастать.

@Monsenior Napalm Так на визардов и пенять. Вся проблема с проксями решится ровно тогда, когда они официальными признают те существующие форматы, которые столь сильно соблазняют играть проксями. @beaverotter То есть, человек ГОД тестил колоду в онлайне или проксями и только потом понял, что ему не нравится ее механика? Это шутка?

@Atyhbu Я в целом о игроках проксями из твоего города. @Xenobait Ну я понимаю. Так и игровую составляющую можно получить проксями на кухне или в клубе вечером под пиво, но не на крупном турнире по устоявшимся правилам. В противном случае такие игроки банально используют дырку в системе. Тезис с хоумрулом в сторону проксей - это на мой взгляд сколькая дорожка. Так можно докатится до того, что какие-то другие правила отменять, потому что они сложны. Или локальный банлист своего клуба начать пропедаливать на турниры в других городах. Как бы спасибо, ок, играйте у себя со своим листом, да хоть с демеджем в стек, только не надо вводить такую практику повсеместно. Еще немного раскрою, что я имею в виду и против чего я выступаю. Есть игруля serious sam the second encounter. Там есть базовый speedrun последнего коридорного уровня, где игрок может использовать дырку в игре с запрыгиванием на крышу этого коридора и пробежать его без сражений с мобами. Предположим, мы играем в кооператив с другими игроками, но без респаунов и вообще сложна копец. Игрок запрыгивает на крышу коридора и убегает вперед до конца. Нарушил ли что-то игрок? По факту нет, все в рамках правил. Подгадил ли игрок другим игрокам? Получается что да, так как избежал всего уровня и телепортнул пати напрямую к боссу. А цель была, собственно, пройти уровень с кайфом и насладится всем сопутствующим. Итог один и тот же, но игрок словил так сказать анреспекты от тиммейтов.

Сурен, возможно я сужу по своему окружению и по себе на основе того, что у меня нет знакомых, которые бы безалаберно относились к своему имуществу, а чужое бы берегли. И наоборот. Все примерно одинаково. Очень жаль, что я могу сказать. Вы лишаетесь целого спектра ощущений от коллекционирования, фойловых подарков (потому что вам их бессмысленно дарить), радости от выигранного задешево аукциона или наконец-то приехавшей на почту карточки, которую вы ждали и искали. Просто print'n'go

@Atyhbu Так и получается, что вы играете на своей кухне, собираясь в лгс. А затем ты пытаешься экстраполировать принципы игры на кухне на все комьюнити в целой стране, где, как мы видим, есть несогласные с этими принципами и было заведено по-другому. Можно назвать это джентльменской договоренностью. Вы договорились, ок. Условия не позволяют играть по-другому, нет вопросов, понятно. Но зачем убеждать других присоединяться к этой договоренности, если у них есть все условия для того, чтоб играть в кки , а не в ПринТГ ? Парадокс в том, что у вас на дистанции таковые условия тоже есть, просто вы не хотите присоединяться к их соблюдению, вот и все. @kiba Так и свои карты - ровно такая же ответственность, только перед самим собой.

@winkelwagentje Затем, что второе действие нарушает правила на дци турнирах, а первое нет. @Atyhbu Ну тогда ты сам себе противоречишь. Буквально парой постов ранее ты писал о том, что организация едх приравнивается к игре на кухне. Вот вы и могли играть в своем городе с миллиардом проксей на кухне. Только при этом достаточно странно убеждать других в том, что прокси на турнирах - это хорошо и правильно. Не особо к месту, но мне это напоминает ситуации, когда по электронной очереди в поликлинике кто-то пытается пролезть вперед вас. На руках у него талончик в 13-30, например, а у вас на 13-00. На часах 14-00, сидит очередь, а единственный аргумент этого человека, что все сидящие лохи и тупо проспали, а он классный и обхитрил систему. Формально он ничего не нарушает обв.

Так а в чем проблема стрельнуть картон на турнир, которого у тебя нет? Этим способом тоже исключается экономическая составляющая, плюс радуются бонусному пиву те, у кого эти карточки есть и они их дали погонять. И все при этом в рамках правил. Вангую, что сейчас контраргументом будет что-то типа "рандому карт не дадут", но я в это не верю абсолютно. У меня есть пример и на личном опыте, и чатик милых сектантов, где стреляли в золотые времена от таймтвистера до дуалок. Где-то в анналах темы еще был тезис о том, что независимые организаторы турниров как правило в минусе от их организации. Так господа, проблема исключительно экономической эффективности менеджмента таких "организаторов". И даже интересно, чем отличаются зависимые от независимых... Первые клинически не могут не организовывать турниры или шо?)

Ноу оффенс, но это просто склонность к зависимости. От чего угодно. Не у всех она есть, не стоит обобщать. Мне кажется, что в любой ситуации не стоит заниматься самообманом. Я так мочерн года 2-3 бросал. Началось все с того, что было время, интерес и 80% кардпула для модерного увр гейстфаера. А также мой добрый друг, готовый составить компанию на дэйликах в роге. Это в то время время восходящего солнца формата, когда еще и твин, и под были легальны, а о компании еще никто не слышал. Могу сказать, что играть было очень комфортно, лампово и в целом приятно - нравился формат, дечки, чувствовался какой-то паритет сил. Было интересно собрать свой билд, благо цвета позволяли вариативность, тестить его в кокатрисе и поджигать попы на дэйликах. Мне кажется, что интерес мой начал угасать на том моменте, когда начали выпускать кучу "честных карт" и колода постепенно превращалась в тушку для битья. При этом, почему-то забанили старые карты и архетипы, а появились более "честные и классные". Например, вместо предсказуемого пода я получил рандомную компанию, с которой хз как бороться. Вместо твина начался адовый УР-дэлв с круизами, появились хуманы и все такое прочее. В общем, я походил несколько раз и положил колоду на полку. В качестве прикола собрал веселый дредж-реаниматор с блохастыми и элеш норм чисто чтоб увидеть два раза на дэйликах округленные глаза оппонентов ? И вот затем я долго обманывал себя, что мне нравится формат и что ВОТ СЕЙЧАС 2-3 месяца пройдут, я отдохну морально, новый сэт выйдет и я обязательно ворвусь! Свой увр я разобрал, закупил картон для титаншифта, собрал его на 99% за исключением каких-то там пары фечек и... положил дечку на полку. Так она там и лежала до того момента пока я не подловил себя на мысли, что уже два года говорю себе одну и ту же фразу и затем ничего не делаю. Собственно ничего и не происходило извне, какого-то порыва поиграть с большой буквы модерн я не ощутил. Так и разобрал, попрощавшись с этим форматом навсегда. С тех пор желания играть в него нет от слова совсем. Быть может и с самой мтг принцип тот же самый - если вам нравится играть, то играйте/собирайте и не заморачивайтесь, а если накопился ряд моментов негативных и удовольствия особого вы не получаете, то не стоит себя обманывать и разумнее грамотно выйти из мтг.

Вы не то колете походу :)