Nerferoth

Она задумывалась как карточная игра для детей и подростков от 13 лет, чтобы играть на переменах. Я в днд не играю, просветите -- чтобы в нее играть, там прям обязательно нужны официальные книжки, кубики, ширма для мастера? Без этого за стол дндэшить не пускают?

Для эффективности пробития необходима стальная нахлобучка на голову. Иначе веселье может быстро кончиться.

Топлю за прокси. Играю казуально, без проксей, на турниры не хожу. Коллекционирую винтажные карточки.

Так хобби или игра? Если хобби, это один разговор — тут, вроде как, никто не предлагал коллекционировать прокси. Вопрос именно в игре. Нет, есть, конечно, гольф, у которого тоже весьма высокий в материальном плане порог вхождения, особенно в России. Многие здесь присутствующие играли в гольф? Хотелось бы вам, чтобы в магии порог вхождения был таким же?

Не совсем так, но суть вы уловили — старые маги это как одна большая семья.

Мы тут это как-то уже обсуждали. И, помнится, было такое вполне резонное мнение, что, если визарда, например, выпустят снежные трудуалки, это никак не отменит пользы в колоде оригинальных дуалок: игрок, стремящийся к максимальной консистентности колоды, захочет положить оба варианта. И кто ж его осудит. При этом, не факт, что визарда вообще будут этим заниматься, у них и так пока дела идут неплохо. Был ли РЛ фатальной ошибкой на самом деле или нет — это вопрос архисложный. С одной стороны, он привёл к проблеме элитарности определённых аспектов игры, с другой — благодаря ему, по крайней мере, отчасти, магия активно прожила эти 30 лет, потому что коллекционеры привыкли к тому, что эти картонки чего-то да стоят, и некоторые стоят прилично. Не будь этого убеждения, не факт, что игра продержалась бы столько на одном лишь геймплее и красивых картинках. Таким образом, создалось противоречие, которые красиво сами визарда решить не могут. Им действительно проще оставить все как есть, заткнув РЛ под ковёр как пылящие где-то токсичные отходы, стыдливо отводить глаза при каждом его упоминании и продолжать печатать карты, которые ломают форматы, становятся обязательными стейплами, стоящими на пике порулярности денег почти сопостовимых с РЛ (привет Доксайд, Джевелд Лотос, Орки), но, при этом не имеющих никакой гарантии ценности, присущей РЛ. Прокси же как раз и призваны безболезненно решить эти противоречия, оставляя за кадром всю эту экономическую и инвестиционную круговерть и позволяя людям, которые пришли в игру ради игры — играть.

Даймонд, может, и не нужен, но мне еще не встречался человек, который бы от него отказался. Даже если не брать в расчет, что его можно выгодно продать.

Это все полумеры. Полноценно играть можно только тогда, когда играешь, чем хочется, а не чем можешь себе позволить. Ясное дело, что Воткам интересны только деньги, а не игроки. Так, может, пора бы уже послать Вотков с их политиками куда подальше и играть, как нравится, не ломая копья на тему проксей? В конце концов, к нам пинкертоны точно не поедут.

На какой из? У меня два вопроса было — про карты из РЛ, которые становятся раритетами, но которые, тем не менее, обязательны для игры на высоком уровне. И о том, могут ли иметь схожую ценность современные карты, не из РЛ. Проводя здесь столь любимые всеми аналогии. Например, чтобы получить удовольствие от прослушивания альбома Битлз, совершенно необязательно покупать дорогущее первое виниловое издание, достаточно просто запустить Алису или спотифай. Точно также, чтобы почитать комикс про супермена, нет необходимости покупать тот самый первый выпуск. Чтобы играть нормально в легаси и цедх — ты должен либо купить эти куски, либо их выпрашивать.

Вообще, говоря о коллекционировании, нужно понимать, что чем дальше будет развиваться история магии, тем острее будет стоять вопрос относительно тех же карт из РЛ. Сколько им сейчас лет? Максимум чуть больше 30, для коллекционирования это вообще не срок, это даже антиквариатом не считается. Но если смотреть дальше на те же дуалки, дрейков и мокс-даймонды — насколько комфортно будет людям играть подобными картами, которые пока никто не собирается переиздавать? И, тем более, одалживать их случайным знакомым на турнирах? Просто для многих, кто эти карты вскрывал в пачках во времена своей юности, ещё пока значимость этих предметов не столь очевидна. Но, по сути, тем же РЛ визарда создали ситуацию, когда людям просто для того чтобы играть на должном уровне, нужны, грубо говоря, элементы игры, которые со временем будут искусственным образом приближаться к раритетам, представляющим некоторую историческую ценность. На мой взгляд, одно это делает допустимым использование проксей. Другой же момент, это все то, что визарда издают сейчас, то есть то, что не выходит в РЛ и может быть перепечатано в любой момент в новом мастерс-сете. Для меня, например, как для человека, который много что собирает помимо Магии, такие вещи уже давно не имеют объективной ценности именно из-за полного несоответствия рыночной цены реальной стоимости данного предмета. Например, те же пронумерованные кольца — ну, ей-богу, разве могут они иметь ту же ценность, что, к примеру, картины мастеров, антикварные часы в превосходном сохране, предметы прикладного искусства, сделанные по технологиям, которые уже утеряны? Эти картонки просто не должны стоить таких денег, хотя бы потому, что ничто не мешает их банально переиздать. Опять же, магии всего тридцать лет. Будет ли этот картон также цениться ещё через тридцать лет? Неизвестно.

Во дела. Вот это Женя ворвался. А вообще неплохо было бы посмотреть, чей бложик в итоге самый зажигательным окажется.

Наивно полагать, что рл дешевеет из-за самодельных проксей едхашников. Рл обвалился прежде всего из-за Magic 30, люди массово начали бросать магию и избавляться от карт именно из-за того, что визарда решили выпустить свои прокси за штуку баксов.

А разве они их не ради коллекции и эстетики потратили? У меня, например, есть несколько сотен карт, которыми я никогда не играю и не играл, они у меня просто в коллекции лежат, и даже если они ничего не будут стоить, избавляться от них я не планирую.

Когда-то давно Дэну Маккаферти, вокалисту группы Nazareth, журналист задал вопрос: как вы, дескать, относитесь к тому, что вам на подпись иногда приносят пиратские диски? Он ответил: с одной стороны мне обидно, ведь пираты воруют мои деньги, но с другой — лучше пусть люди слушают мою музыку хотя бы на пиратских дисках, чем слушают какое-то дерьмо. Человек послушал музыку и пришёл ко мне на концерт, не будь этого пиратского диска, неизвестно, был бы он сейчас здесь или нет. Игра проксями не отменяет того, что люди могут коллекционировать карты, платить за стол в клубе, покупать там чипсы. Люди же, которые принципиально играют только проксями, они вообще никак не должны учитываться системой, потому что без проксей они играть в принципе не будут. При этом, играя проксями, они составляют компанию всем остальным. Больше игроков — веселее. А вот жёсткий денежный ценз, нетерпимость к проксе — могут. Почему люди по всему миру больше играют в едх, нежели в стандарт, модерн и легаси? Потому что безпроксевые форматы сейчас слишком нестабильны и дороги.

А нон-прокси нагибаторы такое любят.

Меняется. В худшую сторону для этого игрока, потому что его колоду отпинывают все остальные колоды, он грустит и бросает магию. Клуб пустует. Магия в России умирает окончательно и бесповоротно. Визарда объявляют банкротство.

А, вот ещё "аргумент". Легалайз прокси приведёт к тому, что их все начнут друг другу продавать и возвращать паль вместо настоящих. Собственно, а чем запрет играть проксями помешает все это делать уже существующим мошенникам? У них от этого совесть проснётся внезапно? Наоборот, легалайз проксей убережет условного школьника от того, чтобы спустить все свои деньги (и спертые у родителей) на потделку, подсунутую хитрым жуликом за углом клуба. Более того, этот легалайз может хотя бы отчасти уберечь людей от мыслей о воровстве, от лудомании и закладывания дедушкиных золотых зубов в ломбард ради очередной дуалки.

Это какие такие поводы? Кроме разных вариаций на тему "я сам купил, пусть другие тоже покупают, или я с ними играть не буду", других аргументов помимо "визарда разорятся из-за проксей" я не видел. Попробую помочь и накидать своих. Например, поддержка клуба деньгами за синглы. Окей, хорошо, но для клуба люди, которые тыщу лет играют одними и теми же колодами и не покупают новых карт не делают погоды точно также как и любители прокси. При этом, любитель прокси может коллекционировать реальные карты с красивыми картинками, покупать протекторы, чипсы, пиво, играть драфты. Получается, аргумент не работает. Потом ещё что-то придумаю.

Ну и ещё добавлю пять копеек. Я по пятницам приезжаю в московский клуб поиграть своей нон-прокси колодой. В клубе в лучшем случае будет ещё в среднем человек пять-шесть, из тех, кто играет в едх. Из тех, кто там появляется, так или иначе проксями играют все, кроме пары-тройки принципиальных нон-прокси. Но вполне обычной бывает ситуация, когда собирается один стол. Внимание вопрос: сколько партий с полноценным столом я смогу сыграть в этот вечер, если буду принципиально требовать в колода оппонентов отсутствия проксей как у меня? Ответ: ноль. Потому что они меня пошлют и будут играть втроём, а я буду сидеть и раскладывать пасьянс в гордом одиночестве.

Прокси это хорошо. Я сам ими практически не играю, но уважаю выбор людей, которые ими играют, и никогда носом водить в их сторону не буду. Визарда, по мне, давно уже опаскудились вконец и своими грабительскими действиями практически лишают людей возможности играть. Более того, официально отрубив всю поддержку магии у нас в стране, визарда явно дали понять, что им вообще нет дела до того, что тут у нас происходит, чем, собственно, дали кард-бланш на использование проксей или даже на придумывания собственных форматов и правил. Хотя, если подумать, за прокси топят игроки и в странах, где поддержка имеется и проводятся турниры, так что проблема куда глобальнее, чем кажется отсюда. Единственное, что хочу добавить в отношении проксей, это то, что их использование или неиспользование должно быть четко и доступно обозначено. Если собирается турнир без проксей, то будьте любезны приходить без них, и не возмущаться на "пей ту вин" и унижающую человеческое достоинство элитарность. Если мероприятие допускает использование прокси, извольте засунуть свой снобизм туда, где не светит солнце, и не выпендриваться перед другими. Самый сложный вопрос в форматах типа Модерн, Легаси и Винтаж, когда речь идет о соревновании с призами. Здесь однозначного решения нет. С одной стороны, раз мы считаем это спортивным состязанием, то, по идее, мы оцениваем умение, а не кошелек, поэтому, в принципе, как мне кажется, любой желающий может играть той, колодой, которой он планирует забирать призовые места. В противном случае, если человеку не хватает денег на нужные карты, а прокси нельзя, и он вынужден играть каким-то джандом джанком, это походит на ситуацию когда кого-то из футболистов выпустили на поле без бутсов. С другой стороны, людям, которые, выжав из себя по капле раба, собрали идеальные манабазы и зафойлили плейсет рагаванов будет обидно, что против них сядет играть человек с китайскими календариками. И еще, не дай бог, выиграет. Но тут уж надо решить, вы соревноваться хотите по уровню навыков игры? Или идете на турнир с дорогой колодой, надеясь на то, что остальные просто не смогут собрать ничего способного вашей колоде противостоять? Есть ли реальный спорт в том, чтобы топовой колодой обыграть дурачка на кухонном накуре? Само собой, такие форматы как Олдскул или Премодерн должны быть свободны от проксей по определению, так как они не сколько про спорт, сколько про эстетику.

А я говорил. Десять долларов, десять долларов...

Я нигде не писал, что за него надо просить больше. Я писал, что не стал бы его отдавать в принципе, если бы вскрыл такой. Другой вопрос, что, если кому-то очень надо, предложения могут быть весьма соблазнительными.

Может, для страстных собирателй миспринтов с пейсбука это действительно что-то рядовое, но у нас, мне кажется, это довольно редкий артефакт. Не помню, чтобы кто-то хвастался подобным последнее время. Поздравляю с классной находкой. За 10 баксов я бы такое не отдавал, это уж точно.

Поздно уже в постиронию играть, ты уже показал свое истинное лицо, накрутчик. На карандаш уже взяли.

Не пиши на ТД с телефона, пожалуйста.