Rhox

Ну на самом деле действительно хорошая мысль. А про команду я просто забыл) Лист из архивов экста 3 Flooded Grove 2 Forest 4 Grove of the Burnwillows 4 Island 3 Misty Rainforest 1 Mountain 4 Scalding Tarn 2 Cascade Bluffs 4 Bloodbraid Elf 4 Kitchen Finks 4 Lotus Cobra 4 Tarmogoyf 3 Vendilion Clique 4 Ancestral Vision 4 Lightning Bolt 4 Punishing Fire 4 Cryptic Command 2 Jace, the Mind Sculptor Теперь, собственно, вопросы: 1. Чем иерарх хуже кобры? Ведь тут явно в первом дропе особо кроме болта ничего и нету (ну вижион еще). Или типа с каскада кобра лучше встает? Ну красную еще иерарх не дает 2. В принципе, с топорами даже в Легаси от лавамансеров отказываться стали. Вполне возможно, что здесь не исключение. 3. Хочется все же коатлей. Не пойму, почему ими не играют. Чем флинкс лучше? За бурном не испеваем? Тогда в сайд ... В остальном манабазу пересобрать и наверное норм. Что тут можно улучшить?

Проапгрейдил топорами. Результатов тестов пока нету. UGR Gro v.0.1b // Lands 3 [ZEN] Scalding Tarn 2 [ZEN] Misty Rainforest 2 [GP] Steam Vents 2 [DIS] Breeding Pool 1 [uS] Mountain (4) 1 [TSP] Forest (3) 1 [OD] Island (4) 4 [WWK] Tectonic Edge 4 [FUT] Grove of the Burnwillows // Creatures 4 [CFX] Noble Hierarch 4 [FUT] Tarmogoyf 4 [ARB] Lorescale Coatl 3 [JGC] Grim Lavamancer 4 [ARB] Bloodbraid Elf // Spells 3 [LRW] Ponder 4 [R] Lightning Bolt 4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor 3 [M11] Preordain 3 [TSP] Ancestral Vision 4 [ZEN] Punishing Fire Вижионов 4 не хочется, так как на руку их просто так очень неудобно получать, если это не первый ход. Джейс и кантрипы спасают конечно, но тем не менее считаю, что 3 объективно достаточно. Топоры вместо инсинерейтов смотрятся очень ок. Посмотрим, как на практике покажет. Как потещу отпишусь. Если кто еще заинтересуется - пишите ваши результаты

Эльфов да, другой лист запостил, поправил. Эдж убивает насовсем, квартер ищет базик. В принципе, можно и квартером, но в старом эксте он мне как-то не очень нравился в качестве замены вастику. То есть эдж тормозит контроли, а квартер убивает критичные земли, не более того Насчет топоров + грувы можно подумать, рекурсия весьма неплохая. Как раз вместо инсинерейтов пойдет

Захотелось что-нибудь такого Ростоподобного (прим. аналогичного старой растишке из Легаси) в модерне + мне очень нравится связка Bloodbraid Elf + Ancestral Vision. Соотв. составилась такой, пока очень сырой лист, но который по первым тестам очень нелпохо себя показал. Предлагаю обсудить различные варианты. МБ получиться допилить до хорошей деки: UGR Gro v.0.1a // Lands 3 [ZEN] Scalding Tarn 3 [ZEN] Misty Rainforest 3 [GP] Steam Vents 1 [GP] Stomping Ground 3 [DIS] Breeding Pool 1 [uS] Mountain (4) 1 [TSP] Forest (3) 1 [OD] Island (4) 4 [WWK] Tectonic Edge // Creatures 4 [CFX] Noble Hierarch 4 [FUT] Tarmogoyf 4 [ARB] Lorescale Coatl 3 [JGC] Grim Lavamancer 4 [ARB] Bloodbraid Elf // Spells 4 [LRW] Ponder 4 [R] Lightning Bolt 4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor 4 [M11] Preordain 3 [TSP] Ancestral Vision 2 [10E] Incinerate Собственно, основной план - нагенерить адвантажа в руку (Джейс, Вижионы) или на стол (Эльф) и упороть большим тармо/змеюкой (змеюка, к слову, растет тут очень быстро). Контры, как видно, нету, так как она не синергична с эльфом, пересаживаться можно будет, если появится необходимость. 8 кантрипов + комплект джейсов призваны подкладывать нуждные карты под эльфа и просто чистить топдеки. Тектоник эджи - это не вастики, но здорово напрягают всякие клаудпосты, троны и контроли с вивидками. Цель под них есть почти всегда. Предлагается начать обсуждение.

Билд в целом очень нравится. Однако сильно сливает синей ловушке (если спелл пирс не раздали и синюю ману под него не держим). А еще вроде как есть комба на Хив Манде, которая тупо надежнее. Однако я по-прежнему верю в силу Драгоншторма в Модерне) Из появивишихся мыслей на обсуждение: 1. Не попробовать ли Halimar Depths ? Все равно первые ходы сидим и вертим кантрипами 2. Интересной показалось Gitaxian Probe. Но пока непонятно, вместо чего такую класть. Тут вроде не там много мест остается 3. Задумался о том, чтобы Богарданцев до трех урезать. И слот освободится, и убивать мы хуже вряд ли станем, а вот шанс получить его на руку уменьшится + с Картусом все равно даже 2х достаточно, чтобы убить В сайд видимо пойдет что-то типа Pact of Negation. А еще парит чалис на 0 и на 1.

Нравится идея этой деки. Есть вопросы: 1. Как насчет Elspeth Tirel ? И токены плодит, и ремувал отличный может быть, который при всем сохранит нам наши токены. 2. Почему не играем Sorin Markov? Вроде у этого мироходца столько опций (ну хотя бы сделать оппу 10 хитов и упороть его токенами, если не сдали комбу) 3. Как насчет Idyllic Tutor ? 4. Mine Excavation не нравится. Я бы положил Auramancer 5. Spectral Procession ? Ну и собственно, галвный вопрос - как такая может в мультиплеере? Реально ли наплодить мелких токенов и разыграть на них кучу миником или просто утоптать?

Их еще сплайсить теоретическим можно, если маны завались. Правда ни разу по опыту игры (правда пушкой, но там схема разгона очень похожа, только Аркановых ПирТоДепсов нету) так делать не пришлось

Итого пока следующий вариант, немного выровненный. Играет довольно стабильно, хотя конечно от стартовой руки (в основном от наличия лотусов на ней) зависит довольно много: [Modern] Dragonstorm v.0.3. // Lands 4 [GP] Steam Vents 4 [EVE] Cascade Bluffs 5 [uNH] Island 5 [uNH] Mountain 2 [AP] Shivan Reef // Creatures 4 [TSP] Bogardan Hellkite 1 [ARB] Karrthus, Tyrant of Jund // Spells 4 [TSB] Dragonstorm 4 [9E] Seething Song 4 [CS] Rite of Flame 4 [TSP] Lotus Bloom 2 [RAV] Remand 3 [ZEN] Spell Pierce 4 [CHK] Peer Through Depths 4 [M11] Preordain 3 [GP] Gigadrowse 3 [FD] Magma Jet Из изменений и мыслей: 1. 3 магма джет очень хороши. Ни разу практически не жалел, когда их видел. 2. Шиван риф выглядит как-то архаично. Все думаю над тем, чем бы его можно было заменить 3. Задумался насчет Desperate Ritual или Пирогенный ритуал. Как разгон, конечно, весьма вредне при высоком косте нашего спела победы, но так вообще их получить с топдека будет поприятнее, чем лотус. Как же не хватает Fire/Ice

За Модерн. Остальное, как решится с условиями.

Итого пока остановился на следующем билде: [Modern] Dragonstorm v.0.2. // Земли 4 [GP] Steam Vents 4 [EVE] Cascade Bluffs 4 [uNH] Island 4 [uNH] Mountain 4 [ZEN] Scalding Tarn (почти согласился с Серегой, что надо убирать, ибо шафлить деку тут - не синергично с другими планами) // Драконы 4 [TSP] Bogardan Hellkite 1 [ARB] Karrthus, Tyrant of Jund (просто бог драконов какой-то) // Разгон 4 [9E] Seething Song 4 [CS] Rite of Flame 4 [TSP] Lotus Bloom // Поиски комбы 4 [CHK] Peer Through Depths 4 [M11] Preordain // Карта победы 4 [TSB] Dragonstorm // Контра и прикрытие 2 [RAV] Remand 3 [ZEN] Spell Pierce 4 [GP] Gigadrowse 2 [FD] Magma Jet (оказался очень синергичен с остальной частью деки + класно убивает назойливых иерархов и прочую мелочь, порой здорово тормозя оппонента) По ощущениям пока: 1. Remand нравится сторого боле Spell Pierce 2. Фечки, видимо, все таки заменю 3. Хочу третий магма-джет 4. По-прежнему хочется замешивать драконов в деку, хотя иногда они и за ману неплохо ставятся. Вот тут реально дилема: либо положить что-то типа джейсов и дрова с замешиванием, но тогда это неного другой подход, либо оставлять такой линейный план с прокручиванием деки и поиском нужных карт в руку, кладя остальные вниз (тут магма джет очень хорош оказывается) ... Ну и Лотус Блум конечно очень плох, если не на стартовой руке ... В целом дечка себя неплохо показывает, хотя конечно говорить о серьезных тестах пока рано ...

Попробовал поиграть Драгонштормом. Предлагаю обсудить возможности этой деки в молодом формате Модерн. // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 4 [GP] Steam Vents 4 [ZEN] Scalding Tarn 4 [EVE] Cascade Bluffs 4 [uNH] Island 4 [uNH] Mountain // Creatures 4 [TSP] Bogardan Hellkite 2 [RAV] Hunted Dragon // Spells 4 [TSB] Dragonstorm 4 [9E] Seething Song 4 [CS] Rite of Flame 4 [TSP] Lotus Bloom 4 [LRW] Ponder 4 [M11] Preordain 4 [RAV] Remand 3 [ZEN] Spell Pierce 3 [M11] Lightning Bolt Основные вопросы: 1. Нужна ли тут бедут связка земли-копики+gigadose 2. Нужен ли Джейс (или как обратно замешивать топдекнутых дракончиков) 3. 4 кантрипа - это смесь пондер/преордейн. А вот еще 4- может какие еще положить? 4. Так ли нужны болты. Я их положил исключительно против тига или канониста. Возможно, это сайдовая опция. 5. Контра. Спел Пирс+Реманд сейчас. Мисстепы? 6. Драконы. Я попробовал вместо 2 хантед драконов 1 Хелкайт ОВерлорда и 1 Картуса, но чето на руку получать их особенно неприятно. Какие будут предложения?

Стырил лист с сальвы, чето там как-то неинтересно его обсуждают, а ведь можно такие комбы поидее вертеть. ПОка по тестам очень интересно. Деклист следующий: Генерал 1 [ROE] Ulamog, the Infinite Gyre // Lands 1 [OD] Petrified Field 1 [NPH] Phyrexia's Core 1 [TSP] Vesuva 1 [9E] Urza's Mine 1 [8E] Urza's Tower 1 [9E] Urza's Power Plant 1 [sC] Temple of the False God 1 [TE] Ancient Tomb 1 [ROE] Eldrazi Temple 1 [4E] Strip Mine 1 [TE] Wasteland 1 [WWK] Tectonic Edge 1 [DIS] Ghost Quarter 1 [MM] Dust Bowl 1 [MM] Rishadan Port 1 [OD] Deserted Temple 1 [TSB] Desert 1 [M11] Mystifying Maze 1 [MR] Blinkmoth Well 1 [MOR] Mutavault 1 [JGC] Mishra's Factory 1 [FUT] Zoetic Cavern 1 [M10] Gargoyle Castle 1 [WWK] Dread Statuary 1 [DS] Blinkmoth Nexus 1 [TSP] Urza's Factory 1 [CHK] Hall of the Bandit Lord 1 [sOK] Mikokoro, Center of the Sea 1 [sOK] Miren, the Moaning Well 1 [MM] Tower of the Magistrate 1 [CFX] Reliquary Tower 1 [MM] High Market 1 [WL] Winding Canyons 1 [MBS] Inkmoth Nexus 1 [DK] Maze of Ith 1 [WWK] Eye of Ugin 1 [MR] Cloudpost 1 [sOM] Glimmerpost // Creatures 1 [uS] Karn, Silver Golem 1 [ROE] Kozilek, Butcher of Truth 1 [MBS] Thopter Assembly 1 [MBS] Blightsteel Colossus 1 [ROE] It That Betrays 1 [ROE] Artisan of Kozilek 1 [M11] Platinum Angel 1 [sOM] Platinum Emperion 1 [MR] Duplicant 1 [WWK] Lodestone Golem 1 [DS] Sundering Titan 1 [uD] Junk Diver 1 [MR] Myr Retriever 1 [DS] Arcbound Reclaimer 1 [EVE] Scarecrone 1 [uS] Copper Gnomes 1 [sOM] Wurmcoil Engine 1 [sOM] Steel Hellkite 1 [M10] Darksteel Colossus // Spells 1 [NPH] Karn Liberated 1 [sOM] Lux Cannon 1 [ROE] All Is Dust 1 [5E] Nevinyrral's Disk 1 [MR] Oblivion Stone 1 [M11] Brittle Effigy 1 [MBS] Spine of Ish Sah 1 [MR] Tower of Fortunes 1 [uL] Memory Jar 1 [MR] Mind's Eye 1 [iN] Planar Portal 1 [CHK] Sensei's Divining Top 1 [MR] Lightning Greaves 1 [FD] Clock of Omens 1 [FD] Vedalken Orrery 1 [uL] Defense Grid 1 [FUT] Akroma's Memorial 1 [EVE] Ward of Bones 1 [10E] Sculpting Steel 1 [sOM] Mindslaver 1 [M11] Voltaic Key 1 [NPH] Unwinding Clock 1 [LRW] Rings of Brighthearth 1 [DS] Darksteel Forge 1 [ZEN] Expedition Map 1 [MBS] Mirrorworks 1 [NPH] Torpor Orb 1 [10E] Crucible of Worlds 1 [uS] Temporal Aperture 1 [MR] Blinkmoth Urn 1 [uL] Grim Monolith 1 [R] Basalt Monolith 1 [uD] Thran Dynamo 1 [5E] Mana Vault 1 [V10] Sol Ring 1 [WWK] Everflowing Chalice 1 [10E] Mind Stone 1 [ROE] Dreamstone Hedron 1 [uS] Worn Powerstone 1 [MR] Gilded Lotus 1 [sOM] Semblance Anvil 1 [FUT] Cloud Key Из мыслей и вопросов на обсуждение: 1. Хочется Phyrexian Processor. Релевантен? 2. Что обыно копирует Mirrorworks (можа я какую мегакомбу пропустил?) 3. Удивлен, что нет Кудолту. Неужели он в этом формате не может? 4. Тоже самое про Батлсферу (ну собственно они в паре с Кудолту, как правило) Ну и у знатоков - как такая может в мульти? Я в МВС потестил - вроде если не крючит, то довольно неплохо повертеть можно, хотя мб просто против хардкора не играл (из интересного только быстрого рафика побил)

Такого вроде не было еще:

Еще один пример - в Легасевой комбо-контрольной деке Sneak&Show Ponder, зачастую, гораздо более важен, чем Brainstorm как раз из-за того, что копает на 4 карты + позволяет шафлиться. Преордейн в этой деке, как правило, не играет вообще.

Все архенеми (3 вс 1) легко УГ-рампой с 2мя легкими деками (типа Чандра+Гидеон или сорин+Нисса) очень легко проходятся. Да, там схемы порой очень поломные, но у нас со временем (если УГшечка прокачена) спелы сами по себе становятся очень тяжелыми, а первые ходы, пока мы занимаемся поиском земель нас союзники прикроют. Я почти ни на ком не задерживаля. Максимум, когда выигрывали - это когда схему показывали, что заберите у оппов все перманенты, и он хасту до конца хода. Вот тут ничего не противопоставишь ...

А чем вам Чандра не нравится? ПО-моему очень неплохие все три абилки и кост не двойной красный, что намекает на возможность ее сплеша. Поставили такую и либо 3 хода пингуем, потом большой пипец, либо хитро копируем ключевые спелы (тожде подспорье ассеншну, например). Это я уж молчу, если какой-нибудь Pyroclasm или Slagstorm скопировать Про Теззерета вон тоже говорили, что не заиграет (можно вообще цитаты вспомнить, что в афине и даже в стиле такой не нужен совсем), а на деле, как показывает практика, почти все мироходцы за 4 и меньше ман (Нисса не в счет, слишком уж специфические абилки, и то и ей в типе было место вроде) либо вообще запредел (Джейс ТМС, старый Элспет), либо просто очень хороши (новый Теззерет, Гаррук, Кос, старый Джейс) Причина, на мой взгляд, просто в самой специфике мроходца: один раз за него заплатили, дальше он стоит, каши не просит и за просто так (каунтерами то он своими никак нам ману не тратит, только сам с собой играется) делает что-то полезное, иной раз вообще оказывая своими абилка неоценимое подспорье (тот жа халявный брейншторм или ремувал, за который Джейс таким запредельным стал). Главное, чтобы абилки не совсем шлак. Чандра в этом плане, на мой взгляд, более чем ок, еще и кост удобный

Вроде не выкладывали еще

Тоже бы погонял модерн в мвс. И Легаси тоже не против

В легаси такая дека существует и вполне успешно играет. Практичесмки все в ней легко адаптируется к модерну, поэтому предлагаю обсудить этот архетип и его возможности в этом формате. Дабы начать, предлагаю следующий вариант (разумеется, без сайда) // Lands 1 [uNH] Forest 1 [uNH] Mountain 1 [uNH] Plains 1 [RAV] Temple Garden 2 [RAV] Sacred Foundry 2 [GP] Stomping Ground 4 [FUT] Grove of the Burnwillows 4 [ON] Misty Rainforest 4 [ZEN] Arid Mesa 1 [ON] Scalding Tarn 1 [FUT] Horizon Canopy // Creatures 4 [CFX] Noble Hierarch 4 [FUT] Tarmogoyf 4 [ARB] Qasali Pridemage 4 [ALA] Wild Nacatl 4 [CFX] Knight of the Reliquary // Spells 2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant 4 [CFX] Path to Exile 4 [ZEN] Punishing Fire 4 [4E] Lightning Bolt 4 [MBS] Green Sun's Zenith

То есть еще раз, у меня есть код с моей XBox-версии на фойл черного титана, кто-нибудь знает как его у нас в МСК получить? А так вообще игруха клевая, на Full-HD телике смотрится здорово (обратил на это внимание, так как много мелких деталей и на мелком телике х3 как бы это выглядело), джойстик прикольно вибрирует когда по тебе кричи бьют (а уж тут Болас Damnation разыграл, так я думал - его(джойстик) вообще разорвет). Из дек, правда, больше всех порадовала УГ-рампа от Киоры. Удавалось прикольно говорить Rite of Replication c кикером в Primeval Titan и вообще дечкой этой удавалось в одиночку переезжать в паритиях 3 вс 1 тупо из-за мощности карт. А в дуельных вроде белая виня самая крутая, хотя чето с Моноредом Чандровским (ужде проапгрейженным) тяжко. Жаль, что нельзя одному против троих с этоими Motion Scheme поиграть) Короче, игруха прикольная, хоть немного можно отвлечься от Tropical Island -> Noble Hierarch -> Tarmogoyf -> ... или -> Show and Tell -> Sneak Attack -> Force of Will -> Progenitus + Emrakul в реале и покайфовать, что после победы разлочил новое убер существо много/много за много ман, которое порвет твоих оппонентов в следующей партии (прям ощущения из тех времен, когда только начинал в магию играть)

Был бы Бамбардмент не красным, а зеленым - я бы даже не предлагал Эмракула, просто не нравится еще и красный в деке. А алтарь дементии - тех хороший, но мне кажется, что комба на милле есть и получше - Painter+Grindstone. Хотя бы потому, что она бесцветная и ее можно билдить вокруг нужных для кобмо цветов. Здесь преимущество в том, что мы, все таки, играем сущетсвами, то есть должен быть альтернативный план ими убить, соотв. я предлагаю не класть артефакт, который миллит, а вместо него полждить артефакт-разгон (без комбы сомнительный, конечно), который позволить играть мощным вин-кондишном в лице Эмракула, который будет давать все преимущества от его использования. Пока писал, появилась идея вообще сделать УГ с Show and Tell + Melira + Зениты + Файна Шаманы + Флинксы + контра

Не заметил, что уже такая тема появилась, да) Насчет экста согласен - такая комба для него в самый раз, для Легаси я бы попробовал уйти от черного и попробовать играть в более стабильное ГВ, например. Из движков для сака, помимо алтаря Дементии, есть еще Phyrexian Altar и Ashnod's Altar, c которых, например, можно кастить Эмракула. Тогда можно положить Mother of Runes для протекции и, например, ГВ тутор на существо в руку. А можно подумать над тем, чтобы добавить синего ради форсы/мисстепов, если еще больше протекции захочется, и/или кантрипов с интуицией для серчинга. То есть фактически либо сделать маверик с такой комбой, либо чисто вокруг комбы сбилдить. А в самом черном, кстати, есть клевый Diabolic Intent

Обнаружил тут на консиле среди свеженьких топ8 такую вот дечку, которая вышла в топ8 турнира на 100 человек: http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=6171&iddeck=44766 Суть, как я понимаю - поставить Melira, Sylvok Outcast, к ней какую-нить кричу с персистом (например, Kitchen Finks) и что-нибудь, что за сак кричи делает что-нибудь полезное, например, Goblin Bombardment, ну а дальше убиваем, так как Флинкс сакается, тут же возвращается, но без каунтера из-за Мелиры. ПО-моему, тех очень интересный. Зеленым Зенитом ищется любая часть комбы (я сперва поломал голову, зачем тут Scarland Thrinax, видимо, как раз опция под зенит), остальные спелы - протекция комбы. Зенит также еще может найти тармо, который сам по себе может упороть. Предлагаю обсудить, тем более, что чем-то мне идея кажется родственной с декой на рекуре, правда пока только интуитивно

Да, лист, на мой взгляд, практически оптимальный! Правда я в своих улучшениях продвинулся чуть дальше: Релики из сайда убрал сосем в угоду Stifle, и вместо топа мейном 1 вендилионку положил. А так отчет крутой, спасибо!

А что если убрать черный, а вместе него положить синий вместе с Mental Misstep и Blighted Agent. С ремувалом, разве что, беда, так как хорошей замены Dismember в синем нету, но, в принципе, и им можно играть на свой страх и риск. А вот то, что опция с мисстепом и неблокабл агентом лучше - это факт UPD: А, ну вот Гогинс опередил