ReToX

1)Вейк дешевле, и не стоить всё времч смотреть на Кидель - она всё же не основа колоды, а лишь одна из опций.Собственно говоря, это ключевой вопрос темы - Кидель или Трасиос? 2)Лучи - чуть ли не единственная карта, которая не делает плохо нашему грейву. Боджука - неплохой альтернативный вариант, но портит манабазу, и требует карт поиска под себя. 3)Венсер - да, как и Mindbreak Trap - ответ на неконтримые спеллы. 4)Инсайт - возможно, да. Лежит потому, что очень уж хорош с Omniscience на столе. И в целом это подвижный слот, куда можно другой дров положить. Как вариант, держит место под Ниссу из Амонхета.

Проблема с Раллиером в том, что он, поднятый в пустую руку, не поднимет с грейва ничего. Насчет Aura of Silence - да, такая весьма хорошая, но опять же, что резать-то? Еще одна проблема с мечом - это то, что снаряженному существу надо быть не в сикнессе, чтобы он работал. И мана на эквип, да.

Спасибо большое за внимание. 1)Брейншторм как спелл - занимает слот. Я не против этой карты в едх, но все же, вижу ее больше в штормах или иных "чисто комбо колодах. Если бы можно было его 99-й картой положить - другое дело, иначе не совсем понятно, вместо чего. 2) проблема это раллиера в том, что кроме как с саффи, он ничего и не делает. А титан неплохо защищает волкеров, может поднять витнесс, например. 3) Мантия хорошая. Но, опять же, без Кидели она не делает ничего. Она просто прекрасна в UG дечке, где командирами будет и Кидель, и Трасиос вместе. Вот там я бы ей обязательно играл. 4) Проблема этого меча в том, что наличие любого блокера у каждого оппонента лишает нас закрутки. И опять же, меч надо вместо чего-то класть.

Доброго всем времени суток, уважаемые игроки в Мультиплеерный коммандер! Хотелось бы сказать, что сама эта идея, в целом-то, не нова. Довольно долгое время я играл мультик вариациями колоды в цветах. Это сочетание цветов мне понравилось сразу, как и доступные для реализации в них планы на игру и, иногда, на победу. Мы довольно много с друзьями обсуждали несправедливость того, что нет четырехцветных легендарных существ, и вот спустя несколько лет, видимо, наши мысли долетели до визардов, и эти чудесные наборы ушли в печать. Конечно же, сразу появилось куча мыслей из серии "ого, сколько вариантов, аж глаза разбегаются!", но выбор в итоге пал именно на эти цвета, поскольку чёрный, в дополнение к имевшимся, открывал наиболее яркие новые горизонты. Итак, собственно, деклист: WUBG Partners + General 1 Tymna the Weaver 1 kydele, Chosen of Kruphix / 1 Thrasios, Triton Hero Creature 1 Consecrated Sphinx 1 Venser, Shaper Savant 1 Nissa, Vastwood Seer 1 Trinket Mage 1 Academy Rector 1 Viscera Seer 1 Reclamation Sage 1 Saffi Eriksdotter 1 Sun Titan 1 Eternal Witness 1 Progenitor Mimic 1 Notion Thief 1 Faerie Macabre 1 Protean Hulk Socrery 1 Supreme Verdict 1 Grim Tutor 1 Regrowth 1 Nature's Lore 1 Seasons Past 1 Time Spiral 1 Skyshroud Claim 1 Tooth and Nail 1 Demonic Tutor 1 Toxic Deluge 1 Ugin's Insight 1 Timetwister 1 Eldritch Evolution 1 Temporal Manipulation 1 Damntaion 1 Obzedat's Aid 1 Bitter Ordeal 1 Reanimate 1 Capture of Jingzhou Instant 1 Intuition 1 Cyclonic Rift 1 Mystical Tutor 1 Entomb 1 Mindbreak Trap 1 Path to Exile 1 Eladamri's Call 1 Vamiric Tutor 1 Mana Drain 1 Nature's Claim 1 Krosan Grip 1 Swords to Plowshares 1 Mystic Confluenece 1 Flash 1 Force of Will 1 Abrupt Decay Artifact 1 Sensei's Divining Top 1 Chromatic Lantern 1 Mana Crypt 1 Sol Ring Enchantment 1 Pernicious Deed 1 Leyline of the Void 1 Omniscience 1 Sylvan Library 1 Survival of the Fittest 1 Mirari's Wake Planeswalker 1 Nissa, Vital Force 1 Tamiyo, Field Researcher 1 Jace, the Mind Sculptor Land 1 Bayou 1 Breeding Pool 1 City of Brass 1 Command Tower 1 Drowned Catacomb 1 Fetid Heath 1 Flooded Grove 1 Flooded Strand 1 Forest 1 Glacial Fortress 1 Goddless Shrine 1 Hallowed Fountain 1 High Market 1 Hinterland Harbor 1 Mana Confluence 1 Marsh Flats 1 Misty Rainforest 1 Mystic Gate 1 Overgrown Tomb 1 Phyrexian Tower 1 Polluted Delta 1 Reflecting Pool 1 Savannah 1 Scrubland 1 Sunken Ruins 1 Sunpetal Grove 1 Temple Garden 1 Tropical Island 1 Tundra 1 Twilight Mire 1 Underground Sea 1 Verdant Catacomb 1 Watery Grave 1 Windswept Heath 1 Wooded Bastion 1 Woodland Cemetery Почему указано три генерала? На данный момент я не могу до конца определиться, кого же в цветах хочется больше видеть. Тритон, конечно, дешевле и вроде как дровает карточки весьма неплохо, но Кидель куда более синергична с Тимной и всякими Sylvan Library, так что пока вопрос остается открытым и они порой меняются. Начнём, думаю, с планов на победу (и их подобия). Оных в этой колоде есть аж 3 штуки, помимо опций "просто забегать" и "подождать, пока оппоненты перебьют друг друга". 1) Уже ставший классическим вариант с бесконечными ходами - Temporal Manipulation + Eternal Witness + Progenitor Mimic. Это комбо примечательно тем, что каждая из его частей вполне полезна и без комбы, и зачастую и используется помимо неё. Таким образом мы не тратим на комбо слоты, которые могли бы быть заняты утилити-картами. 2) Чуть менее "удобно", но тем не менее так же состоит из утилити-карт. Это Sun titan + Saffi Eriksdotter + Viscera Seer + Bitter Ordeal. Само по себе комбо позволяет изгнать оппонентам библиотеки, а по отдельности все карты выполняют вполне себе важные функции. Так в комбо-метагейме, например, Bitter Ordeal после сказанного масс-ремувала и взорванной фечки вполне легко "удаляет" винкон одного-двух оппонентов. На мой взгляд, из этих карт наименее полезна сама по себе Саффи, которая, к счастью, существо за 2 маны. 3)Это сложно назвать именно планом на победу, но, как минимум, заявка на неё. А именно Notion Thief + Timetwister/Time Spiral. Оставить оппонентов с пустой рукой, в то время как у нас будет от 14 до 28 карт(при количестве оппонентов от 2 до 4 соответственно) весьма и весьма приятно. 4)Скорее не винкон, а способ быстрой реализации предыдущих 3 планов. Academy Rector - Omniscience. У нас есть ощутимое количество способов отправить ректора в грейв быстро, не дав оппонентам окна, чтобы с ним что-то сделать. Это High Market, Phyrexian Tower, Viscera Seer и Flash. Альтернативой этому плану может быть Entomb и Obzedat's Aid, что так же довольно быстро позволяет поставить Омни на стол. Теперь речь пойдет о плейнсволкерах. Все они выполняют функцию пополнения руки, поскольку нехватка карт в руке - наиболее слабое место этой колоды. Nissa, Vital Force - через ход способна дать мощную эмблему. Tamiyo, Field Researcher - дровает дополнительные карточки нашими маленькими существами, иногда дает эффект Omniscience. Jace, the Mind Sculptor - брейншторм, ответ на существ. Jace, Vryn's Prodigy - лутер, по праздникам флешбекает карточки. Nissa, Vastwood Seer - эффект coiling oracle каждый ход, ищет единственный forest в колоде. Собственно говоря, остальная часть колоды состоит из ответов на угрозы оппонентов, рампы и туторов. С добавлением черного цвета, на мой взгляд, колода стала куда интереснее. Она, как и раньше, является "жертвой Луны", имея в листе целый один базик, и тот для Ниссы. Тем не менее, это дает доступ к изобилию туторов и Bitter Ordeal, который отлично отвечает на комбо-колоды. В общем-то,с удовольствием отвечу на любые вопросы, всегда открыт для рациональных предложений.

Voltaire, ваяй тему может, тоже запилю свою историю в этом формате.

То есть перекаст Палинхрона при Mana Reflection на столе без других перманентов и пустой руке считается бесокнечной комбой? Ах да, еще. Если я застрелю нив-миззетом с куриосити себя же, то?..

Так как, мы, в итоге, отличаем бесконечные комбо от многоитерационных?

Pox и Death Cloud не попадают в "уничтожить земли", верно?

Кому нужны эти ваши джойры с пожарами, если prophet of kruphix снова можно.

Ух ты держите меня семеро, вот это заварушка! Сергей, я не могу пропустить такое.

Это зачем нам гифты?

Удивлен мнением автора насчет титана/примордиала. Старк уже верно подметил, что игра превращалась в "войну клонов". Приморидал особенно классно смотрелся покащеным на 2 ход с flash. В итоге у оппонентов 0 земель, у нас 5, все довольны. Его бан был более даже закономерен, чем бан титана. Странно, что не сказали про то, что prophet of kruphix честная. Я, конечно, немало играл колодой, где она была колодообразующей картой(а так было в любой UGx), но сам в процессе уже ждал её бана, поскольку профетка сочетает в себе за дешево два сильных эффекта. Про всякие звезды/пожары и прочее говорить нет смысла даже. Это винкон в одной карте. Вот насчет recurring nightmare я бы призадумался, карта не прям сломаная.

Я ради интереса тестил стакс в гриксис-цветах. Генералом использовал gwendlyn di corci, просто забавы ради, сейчас можно попробовать каких-то партнеров набрать. В этих цветах больше взаимодействия со стазисом, например тот же Рал Зарек. И есть весь набор туторов за всем, чем угодно.

Всё так. Раздачи и правда оказались... Ну, не самыми, но и у Серёжи очень хорошая дечка. Так что всё честно. Спасибо на добром слове, Серёж!

Проблема в раздувании из мухи слона и огласке.

Победил Сельвалу Voltaire в борьбе нечестных. ReToX 2 - 1 Voltaire. Первая. Кипаю странную руку - вроде всё кастится, но кроме синих земель ничего нет. Mana Drain, Jace the Mind Sculptor, Swan Song, sensei's divning top, 2 острова, reflecting pool. Начал с топа, на который быстро получил Ревокера. Сконтрил что-то песней, затем был мана дрейн в генерала - за 7 в итоге поставил джейса и reclamation sage, вернув в руку Юре токен с песни и сломав sylvan library. Далее были странные существа 5/5 за 2 с той стороны, трёхцветная Тамийо с этой. По возможности не давал активировать генерал, но Юра упорно копил ману и разобрал мне джейса. Затем я покастил capture of jingzhou чтобы подровать карточку. По пути оба успели срезолвить Eldritch Evolution - оппонент привез oracle of mul daya, а я venser, shaper savant в Сельвалу. Установленный evolutionary leap принес мне eternal witness вместо венсера, в руке уже ждал progenitor minic. В конце хода Юры я поставил с Flash клона в витнесс, заодно убрав Birthing Pod при помощи Spell Queller. Далее бесконечные ходы принесли победу. Вторая. Во второй была более медленная рука - 4 земли в разных цветах, mindbreak trap, council's judgment и ещё-что. Юра начал более агрессивно, быстро поставив генерала, в которого я смог сказать на четвертый ход джаджмент, сломав на третий earthcraft при помощи krosan grip. Тем не менее, с той стороны копились дающие ману эльфы, и вскоре за мной пришли kozilek, butcher of truth и emrakul, promised end, а врас в дополнительных ход я поднять не смог и был повержен, хоть и смог один раз вернуть козилека в руку, найдя с intuion три ремувала - swords to plowshares, path to exile и cyclonic rift. Переходим к третьей. Третья. Рука весьма неплохая, но и оппонент не промах - начал с крипта и нечестностей. На второй ход я поставил jace, vryn's prodigy, пока Юра стремительно разгонялся. На третий я ставлю eternal witness, чтобы поднять фечку. Джейс же мне принес timetwister, который вскоре ушел под thought-knot seer. Юра изгнал мне две земли, покастив ulamog, the ceasless hunger. В свой же ход я грязно поднял academy rector, нашел на стол omniscience и чудесной синергией eternal witness и cryptic command нашел недостающие куски комбы.

ReToX(Derevi, Empyrial tactician) 2 - 1 Sentinel (Geist of Saint Traft) Первая. Кипаю приятную руку - Scavenging ooze, пара земель, kira, great glass-spinner, mana crypt, земели. На первый ход с крпита ставлю слизь, получаю strip mine в землю, через два хода ставлю Киру, хожу несколько ходов в атаку, пока Саша не кастит Supreme Verdict. Затем Саша ставит генерала, stoneforge mystic, который приносит ему sword of feast and famine. Когда призрак идёт в атаку, ломаю меч при помощи krosan grip, контрю баунс в моего генерала не помню чем, а прикрышку mental misstep. Благодаря появившемуся окну реализую план flash-academy rector-omniscience, ищу consecrated spinx, разгырываю dig through time, с которого забираю в руку cryptic command и mindbreak trap. В свой ход Саша вешает на призрака steel of the godhead, я разыгрываю команду в режиме "тапать-дроваться", Саша сдаётся. Вторая. Стартовую руку плохо помню, было довольно много земель и nature's claim. Саша на первых ход ставит с Mana Crypt Trinket Mage за Sensei's divining top, я в свой ход ломаю крипт клеймом. Киру мне отменили базовым контрспеллом, за что я сломал топ krosan grip. затем у нас обоих были полезные mana drain в большие спеллы, после которых мана сгорела. С той стороны копятся существа - генерал, чуть ранее поставленная Vendilion Clique, которая променяла мне в руке academy rector на фильтр. Кое-как блокаюсь, остаюсь в малом количестве хитов, Клику убираю при помощи swords to plowshares. Затем, за неимением планов и при затапе Саши кастую Timetwister, принесший мне 5 земель, Wrath of Gold и ещё что-то. Саша ставит Back to Basics, оставив меня с 4 базиками и 4 антапнутыми небазиками, генералом и eternal witness. Я решаю, что рановато играть врас, в итоге Саша находит БГ меч, ставит его и меня переезжают. Третья. Ставлю на второй ход Sylvan library, на третий беру с неё все карты. За Council's Judgment Саша на не смог доплатить с моего Logic Knot, и библиотека продолжила приносить тайные знания. Тем не менее, Саша оборудовал призрака Umezawa's Jitte и Steel of Godhead, но за Трафтом пришел Supreme Verdict. Далее Саша разыгрывает dig through time, оставив 4 свободные маны. Я говорю Logic Knot на 3, у Саши остается антапнутая Tundra. В свой ход я ставлю генерала с Cavern of Souls на визардов, тапаю тундру, разыгрываю Eladamri's call за academy rector, реализую доставку Омни на стол. Далее тринкет маг за топом, Regrowth в Eladamri's call, ставлю consecrated sphinx. В ход Саши получаю Venser, shaper savant в сфинкса, сам в этом время сижу с земелькой, Enlightened tutor и ещё чем-то. Постепенно хожу в атаку, оставляя Сашу в 9 хитах. Он в свой ход ставит sword of fire and ice, надевает его на венсера, но я нахожу Cyclonic Rift в меч. Саша сдаётся.

Александр ReToX Емелин (3) Юрьев Tassodar Алексей (4) Семин Sentinel Александр (11) Иван celestialserpent Чурносов (15)

Печать лично мне не нравится, слишком медленная. Остальное в целом верно, хотя декрет возможно и дороговат по манце, всё же. а вот тутора с Х не хватает скорее, на мой взгляд.

Тьма скрыла горизонт, тучи сгустились над долинами...

Господа зарегистрировавшиеся! Прошу быть ответственными и сдать все заранее, а не в последнюю секунду или даже после.

Если бы вы отформатировали деклист хотя бы по типам карт, было бы куда удобнее понять, что там вообще лежит.

Supreme Verdict не контрится, как минимум, а в компетитив мете это часто критично. Well of lost dreams тянет по 2 карты в ход, и это весьма эффективный источник КА. Комба из чар не требует от контроллера дожидаться апкипа, и отлично заходит с Интуиции вместе с Омни. И, пожалуйста, перестаньте путать слова "мана" и "манна" - в МТГ это именно "мана".

Привет. Наконец-то я добрался до этой темы с рядом вопросов и предложений. 1)Как заядлый любитель ставить Омни нечестно, спрошу: почему есть Entomb, Replenish, но нет Intuition и Obzedat's Aid? Первая позволяет найти ответ на всё, что угодно, помимо тутора на грейв. Вторая же просто хорошая сама по себе, кроме конкретной цели. 2)То, что "куски комбы здесь в большом количестве и делают что-то и сами по себе" - это обман. Потому что можно раздать себе альтарей и смотреть на них, вот радость. Проверено, что лучше уменьшить количество комбописов в угоду их поиску и стабильности сборки комбы. Лишний туторок, продров - явно полезнее. 3)Все комбы слишком громоздкие. То есть нам нужен манадвижок в большинстве случаев, так ещё и комба из 2-3 кусков. Почему бы не положить вместо части, например, Sanguine Bond и Exquisite Blood? Отличный же вариант, активируется генералом, прекрасно находится с интуиции вместе с Омни. Собственно, всякие комбы с фликером и прочим не нравятся лютейшей ненадежностью. 4)Раз уж мы играем Enter the Infinite, то где Laboratory Maniac? 5)К ректору отлично можно добавить Phantasmal Image, который убить куда проще. 6)Насчет масс-ремувала, я бы обязательно положил Supreme Verdict.

Вот так мне нравится. Я в деле, деклист на днях сваяю.