klis

Franz Ты это тестировал? Ибо выглядит просто ужасно. 12 карт это как бы 1/5 часть колоды, что более чем дофига. И ты не сыграешь просто так в гевон с 22 землями. Лучше играть либо нормальной селезнией-агро либо токенами. Или в таком случае давай еще красный за бонефаерами добавим и синий за негейтами, чтобы терминус контрить!!!

Играть 22землями с 4 манадорками? Когда в колоде есть не мало костов выше 3, не говоря о гевонском городке который жрет 5маны, 3источника черного когда его используют 2 существа (мне кажется тут будет 2 варианта: пришел шаман- нету черной маны, нету шамана- есть черная мана, и только на Хануку они будут вместе), мб увеличить кол-во черного и души запихать? Короче либо в листе что то не так с манабазой, либо я нифига не смыслю в построении оной. А еще мы имеем всего 3 антены. Тут какое-то не то селенсия-агро, не то недотокены.

Да, играл против таких листов, там даже гейстом играли. Но простым токенам она проигрывает, у меня ни разу так и не победили насколько я помню. Настоящий простор для безумных экспериментов наступит с гейткрашем, когда можно будет собрать любое сочетание цветов)

Как-то не убедительно, чем тогда моя дека хуже раз ты говоришь. Потому что меня сильно парит всякий терминусы, рифты с оверлордом и т.д Плохой план победы ты не находишь? Играй Call of the Conclave, он останавливает агру и не так зависит от накачек. Трефолки без суппорта просто 2 разменных токена. И как там с контролями играется?

Что то я не вижу "лекарства" от терминусов. Играл бы дефенсом хотябы 2-мя в мейне, ибо в первой партии мы таже врасу ничего сказать не можем. Что дека делает с ранней агрой, контролями? Rest in Peace сам думал играть такой, но не стал т.к не хочу лишиться душ. 4 манадорка будут приходить по праздникам, тут с 8-ми думаешь как себе их раздать, хотя и не спорю бывают обратные ситуации(намного реже чем с первой ситуацией). Так что думаю, играл бы чуть большим кол-вом земель или если ты уж не спешишь быстро укатывать врага, то играй хотя бы фарсиками. п.с оформи пожалуйста лист

Против контролей очень крутая. Гасит его волкеров и немногочисленных финишеров. Собственно после Враски он начинает судорожно искать сферу/кольцо, иначе ничего стоящего на стол положить не может. Так же имея заряд на ульт, заставляет думать об использовании враса т.к придется смочь сказать его 2 раза к ряду, первый раз когда просто убрали/попытались убрать наш стол, а второй раз что бы убрать ассасинов.

Ты о ком, о ангеле или Phantom General. В любом случае, плохи оба. Я тут прикинул, что токены на фоне других дек выглядят сильно дешевле предполагаемых топовых колод. Основной двигатель колоды стоит "копейки", из дорогого там разве что Враска и земли. Так что, нищеброды, объединяйтесь вокруг токенов))!!

Я это даже обсуждать не хочу. Angel of Jubilation вы либо выставите фул лист леки в которой он играет, либо не зачем предлагать то, что не играет в контексте этой деки, я уже писал что WW является непростым костом для этой деки, а вы хотите WWW играть. Moonsilver Spear ооочень медленная вещь. Тростани, не понравилась. Не очень быстрая и совсем не ультимативная. Задумался о Deathrite Shaman в сайд, парень вроде неплохой. Топливо под него всегда найдется. В общем, потенциал есть, надо потестить.

Итак, по порядку: Большой, потому что ставит токена который больше по "размерам", дает нам дроваться что в нынешней ситуации очень необходимо. Тем более мы играем дорками и можем себе позволить большого Гаррука , и еще что очень важно, нет возни с флипами. Маленький Гаррук хорошо играл в той мете, в нынешней мете и в контексте этой колоды я предпочитаю большого Гаррука. Да еще мартаподы нету, но это уже мелочи. Хотя поэкспериментировать ни кто не запрещает, рад буду узнать результаты. Дорками играем потому что у нас двенадцать 3-тих дропов, и мы хотим их разыгывать на свой второй ход. Фарсик нам этого не дает сделать. Вот тут некоторым не нравится блессинг, простой пример: оппонент ставит вурма, я ставлю блессинг, и даже самый дохлый манадорк передает привет оппоненту, не говоря уже о духах "размерами" с драконов. Если бы вурм ставил токена после смерти то да, можно было бы что ни будь с ним придумать. Вурм интересный спору нет, но мое мнение, что ему не место в GWb токенах, может быть просто в GW ему найдется место. У меня не так много времени что бы провести столько тестов(я тестирую не только эту колоду), опять таки буду рад услышать результаты ваших тестов.

А по конкретнее можно? Что не нравится, чем сам бы играл?

Я понимаю выбор очень тяжкий. Он и после врасов/терминуса стоит и порит хорошо. Хилка против контролей не так важна. Но выбирая между ним и Гарруком, я выберу Гаррука.

Ну вот вам свежая информация. Мейн я оставил так как есть, т.к он более менее универсальный против всех типов колод. Изменения коснулись сайда: стало 3 Враски, Враской мы играем против контрольных дек, убивая волкеров и финишеров. Появилось +2Garruk, Primal Hunter, это наш ответ союзу джейс+тамио. Враска отлично контролит стол, но вот убивает оппонента она плохо, ассасины уж больно уязвимы. А Гаррук это то что нам нужно, он плодит качественных токенов, особенно это актуально играя против терминусов. Так же не дает нам проиграть в кол-ве карт. Появилось 2 кольца, как универсальный ответ пракически на все(волкеры,троли,сферы). Соответственно ушли Abrupt Decayи Sundering Growth их функции прекрасно выполняют кольцо и голгари чарм. Появились сомнения насчет Rootborn Defenses, нету нормальных колод, которые играют и бонефаером и Supreme Verdict, поэтому перезакладываться против врасов не совсем хорошо, мы должны ставить парней и пороть. Бывает так что набрав анти-врасов сидишь без наших порщиков, а со спасением наших парней хорошо справляется голгари чарм. Против кричевых дек, блесинг повелевает т.к решает то у кого больше парней, и у кого они "толще"(зомби, мирроры, и т.д) Против контролей да, выкидываем блессинг и часто Thragtusk там важнее пропихнуть своих волкеров. Остальное сайдим уже глядя чем играет оппонент, Врасы/бонефаеры/много чар -голгари чарм. Большие парни- Селесния чарм. Агра-Thragtusk. И кольцо как универсал. Соответственно убираем из деки, то чем из выше перечисленного оппонент не играет. Так же после многоих тетстов показалось, что надо подкорректировать манабазу. Почему-то просто не дают земель и манадорков, то наоборот все в чрезмерном изобилии.

Второй лист: enchantment UWR + enchantment4 Curse of the Pierced Heart 4 Sphere of Safety 4 Detention Sphere 4 Oblivion Ring 1 Curse of Bloodletting Spells 3 Supreme Verdict 2 Terminus 2 Sphinx's Revelation 3 Bonfire of the Damned 3 Devil's Play 2 Tamiyo, the Moon Sage 2 Jace, Architect of Thought Land 4 Steam Vents 4 Hallowed Fountain 4 Glacial Fortress 3 Clifftop Retreat 3 Sulfur Falls 4 Plains 3 Island 1 Mountain Sideboard 2 Tamiyo, the Moon Sage 1 Jace, Architect of Thought 2 Nevermore 2 Terminus 1 Supreme Verdict 2 Sphinx's Revelation 2 Rest in Peace 3 Jace, Memory Adept Итак мы посплешились в красный, по ощущениям стало вроде лучше. Мы убиваем оппоненты намного быстрее. У нас нету ни одной кричи, поэтому в первой партии у оппонента есть немало мертвых топдеков, и это радует. Сильно парят хекспруфные парни, но вроде ответов на них есть достаточно, вопрос как быстро мы их найдем. По листу: Curse of the Pierced Heart- дешевая чара которая медленно но верно грызет очко оппонента, доводя его до расстоянии летального выстрела девил плея и бонефаера Curse of Bloodletting-пока положил только один, но по ощущениям очень классно, Гизела форевер) Бонефаер и Девил источник пережигания всего и вся. Пока играется нормально, но тестил очень мало. В колодах подобного типа может неплохо смотреться Manor Gargoyle, но пока точно не в листе выше.

Dice Большой Джейс наверное нужен, да. Было бы хорошо если бы ты или кто нибудь протестил. Времени нету столько на тесты, к тому же я хотел попробовать еще разные варианты.

Против агры пока как то непонятно, мало попадалось оппонентов, нужно больше тестов. В основном играл против контролей и мидренджей. Против контролей если выигрываем войну волкеров, то мы сверху. Мидрендж, выигрывает за счет дожигания, очень хочется говорить невермор против бонефаера, девил плея. Тащит сфинкс. Об ансумоне я думал, мб потом попробую, но кажется как то не к месту будет. О сити я тоже думал, но как то место не нашлось и он медленный.

Надумал попробовать деку на чарах в нынешней мете. Основной цвет белый, т.к у него больше всего качественных чар. Выбирая другие цвета/ов я пришел в некоторое замешательство, вариантов оказалось множество и в каждом цвете есть какие-то преимущества. Остановился на двух цветке WU WU enchantment-control + enchantment3 Martial Law 4 Sphere of Safety 4 Detention Sphere 4 Oblivion Ring 1 Nevermore Spells 3 Supreme Verdict 2 Terminus 2 Sphinx's Revelation 4 Entreat the Angels 2 Tamiyo, the Moon Sage 2 Jace, Architect of Thought Creature 1 Avacyn, Angel of Hope 2 Azor's Elocutors Land 3 Azorius Guildgate 4 Hallowed Fountain 4 Glacial Fortress 2 Rogue's Passage 7 Plains 6 Island Sideboard 2 Tamiyo, the Moon Sage 2 Jace, Architect of Thought 3 Nevermore 2 Terminus 1 Supreme Verdict 2 Sphinx's Revelation 2 Rest in Peace 1 (empty slot) Лист "сырой"!!! И так поехали: Sphere of Safety- Одна из главных чар, когда лежит одна то мало что делает, а вот когда наберется несколько чар то вызывает мощнейший "запор" у оппонента. Detention Sphere и Oblivion Ring-думаю понятно, ответ практически на любую перманентную угрозу. Nevermore- вот тут вызывает размышление, весьма специфичная карта. Позволяет закрыть уязвимости колоды, но что-то с ней не так. Martial Law- хорошая карта, но несколько медлительная. Supreme Verdict и Terminus - без комментариев Sphinx's Revelation- очень хорошая карта, показала себя отлично Entreat the Angels-способ убийства Tamiyo, the Moon Sage-хороший контроль+ульт как способ убийства. Jace, Architect of Thought- отличный сапорт +ульт как способ убийства Avacyn, Angel of Hope- мощный финишер, парит его только терминус и рифт. Azor's Elocutors- забавный парень!!! Он как способ альтер-вина, но проблема в том, что весь ремувал у оппонента, достается именно ему. Тем не менее пару раз выиграл им)) Как играется: контролями я плохо играю, поэтому часто адски тупил против оппонентов. Дека определенно сырая+ я плохо играю таким типом колоды, но в этой деке определенно, что то есть. Колода медленно убивает, успев выесть весь мозг оппоненту. Не хватает больше способов победить и желательно побыстрее.

Ты играешь ракдос ретерн без опаски воткнуться в лоходона, или выбить соул?

Блесинг вполне норм, в кол-ве 2шт. Разогнаться до него реально, не зря же держим манадорков. Против контролей отсайживаем т.к надо держать ману на чарм/дефенс. Парижане это уже немного другие токены.

Итак еще результаты тестов: Наши проблемы: Терминус- стал самым ненавистным ремувалом, от него никак не увернуться и ломает нам весь стол, не смотря на наличии чарма или дефенса на руке. Есть еще Рифт, но его оверлоад стоит дорого и по этому им играют сильно реже. После терминусов, обычно появляются наглые рожи Джейса с Тамио, и Враски на них сильно не хватает. Поэтому думаю положить +1 Враску. За 8 дорков и начальную скорость приходится платить, очень уныло поднимать на 6(и далее) ход дорка. Думаю выкинуть Sundering Growth, в мете нету сильных артефактов на подобие мечей, а с чарами прекрасно справляется голгари чарм. Также думаю выкинуть N-е кол-во Abrupt Decay, и положить кольца. Да, кольцо медленнее, но опциональное, (изгнать троля, волкеров и угрозы посерьезнее чем 3 маны). Ну соответственно положить одну ЧБ-дуалку вместо свампа. Пока тестирую...

Может быть попробовать азориус чарм, хотя бы в сайде? Она и агру сильно тормозит, и токенов убивает и также можно поднять терминус в ход оппонента.

Saviora Есть мнение что нынче курса не сильно коробит токенов, токены таки должны играть голгари чармом, которые и курсу ломают и от врасов спасают. Очень жду результаты тестов против токенов.

Про одрика: Одрик не дешевый. При входе ничего не делает. Стоит двойной белый кост(с данной мана-базой это не совсем хорошо). Нужно+3существа, что не всегда бывает и не всегда разумно так разложится(врасы). И в место чего его положить? ЧБ дуалки: Только если Оржовские, есть не малый шанс, что нынешняя WB выйдет потапаной ко 2-му нашему ходу, а нам этого не надо. Про мана базу: Данная мана-база весьма стабильная при данном листе, крючит редко и не сильно. Про Entreat the Angels Максимум синглтоном, раздавать на стартовую руку не хочу, ибо 95% мертвый пик. Опять таки WW кост, но в этом случае это уже не столь критично, ибо мы хотим поднять его к ходу эдак 6-7, когда должна быть WW мана. Про МВС: magic workstation- http://www.magicworkstation.com/downloads.php База карт http://www.slightlymagic.net/component/remository/func-startdown/6/ Арты есть в инете надо погуглить самому. РтР делается пока в ручную.

На столе стоит волкер с 2 коунтерами, его атакует 2 существа. Одно 1/1 другое 3/1трампл и ДТ. 1/1 проходит, а 3/1 блокирует две кричи 2/2. Оппонент распределяет по 1 демеджу по существам, а последний хит говорит пройдет по волкеру. Так ли это? Ведь урон наносится одновременно, и у него нету второй фазы урона(ДС) чтобы еще раз ударить волкера, или я чего то не догоняю?

Ага, если брать на вскидку ~18 килорублей. Печально только то, что если не дали фарсик или рейнджера то все очень печально с таким кол-вом шоклендов, будет бо-бо играть против агры. п.с потесться с GWb-токенами или что то в этом духе, из соседней темы.

Дракон, вульф и вампир однозначно плохие карты, тестил, знаю. Первые 2 очень медленные, вампир картонный и играет нормально только в 5% игр.