yatree

Все от листа, конечно, зависит. У меня лист с Лилля не менялся, там два дига. Заменить их можно +кунтер + джейс, но еще стоит помнить, что мета тоже изменится, так что, возможно, и другие картишки туда влезут.

+1 За Burrried Alive. (С ливинг ендом это чуть ли не лучший енеблер) А снику первым пиком какая то религия не позволяет брать? Понятно, вурм - бесцветный, безопасно. Но вот вторым пиком мы почему то решили быть реаниматором. Почему не решить это с первого?

ЗЫ. Целить любой перманент/спелл может быть полезно, чтобы набить грейв/штормкаунтер. Плюс можно сплитить их, чтобы залетный суржик не украл у нас все такие кунтерспелы.

Делвер ни куда не денется имхо. (Опять таки имхо, гриксис-делвер, это для бедных, у кого нет денег на гойфов) А вот гриксис-контроль умрет.

Прям на треть? Просто я не думаю, что получиться хоть как то сэкономить.

Забавы ради.. А в Европе курс тоже 50р к 1е?)

Тут скаут скорее с лакеями/инстигаторами сочетается, т.к. шаман все портит, а пайло под раздачу попало.

Грейв не чем заполнять особо. Только бурн и фечки, и первые ходы мы хотим наваливать мясо, а не кидать бурн, чтобы на 3-ий ход поставить существо без абилок. Ну имхо, конечно..

1. На 3 маны, как ты сам написал в пункте 6, мы ходим легко и просто, поэтому я лично не вижу причин не играть грипами, потому что опять таки, как ты сам пишешь, основная проблема - это баланс, и мы хотим иметь больше ответов на него. Ок, можно играть в 4 дикея, но я бы все-равно еще играл грипом. 2. Проблема топа в чудесах для нас в том, что он всегда может взять каунтерспел. Да, муха частично решает эту проблему. 4. Поверь, лучше иметь ответов на балансы больше, чем четыре. Поэтому грип. 5. Да, обычно играют в 7. Честно, не помню, почему оказалось у меня их 6. :\ 6. Вот, что что то, а пробки бы я не стал отсайживать, если их убираем, то терапии тоже можно выкидывать. Терапии могут вытащить хейтмишек, поэтому я отсайживал дюрессы. Проблему контры решает муха, проблему баланса - грип/дикей, а проблему мишек "решает" терапия, а иногда ее же решает дикей) Не все так идеально, нужно иметь правильные ответы в нужный момент. Пробка это еще и карта в грейв для кабал ритаула. Это бесплатный шторм-каунтер даже при активном балансе на столе. Это фривин на первый ход, если у нас есть все, а там нет форсы. Иголки на топ можно сайдить, если сам ими не играешь, но это не наш случай. Наш топ позволяет копать при балансе на столе.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=36008 - первом посте под катом будет лист. Стандартный. Грип решает основные проблемы в этом матче - это волчок и баланс, бонусом идет грейвхейт и залетные белые лучи, канонист. Дикей решает проблему баланса, канониста, меме, грейвхейта и возможного порщика, волчок на топ он тоже может положить. Дюресс же ты хочешь видеть, когда на столе нет баланса. То есть, если тебе его поставили, то поднимать этот классный, бесспорно, спелл, ты не хочешь. И терапию тоже). Ну, я во всяком случае не хочу :-)

Роман - аргументируй. Тебе не нравится сайдин? Или сайдаут? Или все вместе? Играть одним дискардом и антихейтом видимо не очень хотелось, потому отсайживал пару дюрессов. К тому же мухи включают контру лучше, чем дюресс. А ремувал не все пилоты оставляют.

Я отсайживал 2 дюресса. (играл 4 дюресса/3 терапии) Сайдился как то так: 2 грипа, 2 волчка, 3 дикея, 3 мeхи - убираем землю, 2 преордрейн, 2 понедра, 2 петали, 1 кабал ритаул, 2 дюресcа.

Играл бы brainstorm и складывал форсу вниз и затем клику. Если не играем шторм - то берем форсу и далее у нас не будет возможности скрыться от еще одного дискарда. То есть, закапывая форсу глубже, мы как раз защитимся от дискарда на след. ход. Если через ход будет закрутка, то у нас еще есть опции поднять форсу с топа - это клика и снап в шторм. (Например опп будет играть терапию на след. ход - тогда играем снапа в шторм и ждем, что он будет скидывать, если рискнет крутиться, то достанем форсу со шторма, если нет, то играем шторм в конце хода и опять закапываем форсу глубже.) Как избежать поражения, если у шторма есть всё, я в этой ситуации не знаю. Если он сыграл два кантрипа в поисках дискрада и взял его вслепую с преордрейна, то у нас нет шансов. Если шторм собирает руку, то это профилактический дискард.) Если со шторма у нас вторая форса - складывал бы на топ снапа и клику и разрешал бы дюресс, пускай выбирает, благо это не терапия. Еще я не уверен, что не брать форсу с пондера верное решение, потому что оно нас загоняет в эту вилку. Был у нас турн1 волчок, тогда вопросов не было бы)

Класс! Но матч в минус. И один орб его не правит, а в других матчах просто никогда не сайдится. Фластеру же есть применение со многими другими - комбы, контроли, миррор, инфект.

Один Orb так себе план на бурн. Мы его упорно будем копать, а нам будут в лицо накидывать и набегивать. Я понимаю, что лучше что то, чем совсем ничего, но имхо фластершторм сделает и то больше. Ассеншен занятный тех, не хотим ли мы еще один против чудес в сайде?

Я, я, я могу) После чудесной Праги желание играть крупный евент стоун блейдом отпало напрочь. По итогам с напарником мы сыграли ровно 50/50, потому выбор на ГП надо было делать срочно, и чудеса были оптимальным вариантом. Деклист с пондерами: + Maindeck (60) Creature [3] 3 Snapcaster Mage Artifact [4] 4 Sensei's Divining Top Instant [18] 2 Counterspell 4 Swords to Plowshares 4 Force of Will 2 Dig Through Time 4 Brainstorm 1 Pyroblast 1 Red Elemental Blast Sorcery [9] 3 Terminus 2 Entreat the Angels 4 Ponder Enchantment [4] 4 Counterbalance Planeswalker [2] 2 Jace, the Mind Sculptor Land [20] 3 Island 1 Plains 1 Karakas 2 Polluted Delta 2 Misty Rainforest 4 Flooded Strand 1 Scalding Tarn 1 Arid Mesa 3 Volcanic Island 3 Tundra Sideboard 2 Rest in Peace 1 Engineered Explosives 2 Monastery Mentor 1 Pyroblast 2 Flusterstorm 3 Vendilion Clique 2 Wear/Tear 1 Ethersworn Canonist 1 Terminus Наиграть за две недели я не успел ими ровным счетом ничего. В Брюсселе где я отдыхал между евентами легосе не играли в это время, а МТГО мне было доступно лишь частично. Основные вопросы, которые стояли: - Играть ли каракосом? - Играть ли бладмуном? - Играть ли ментором или элементалем в сайде? - Играть ли 4-мя терминусами или нет? В итоге решили, что если не играем бладмуном, то нет смысла не играть каракосом. Вместо 4-го терминуса в мейне положили второй кунтерспел, чтобы было попроще с голубой магией. Но по итогам _своих_ мачтей, я бы таки играл терминусом в мейне, а контрой в сайде, глядишь бы и наныл в некоторых играх терминус) Итоги собственно, не очень радостные) День триалов я отыграл 6-4, из которых 2 слива по садден десу. Честно, это правило надо как то переделать, потому что проигрывать матч, из-за свой форсы в лайтинг болт очень, очень, очень неприятно. Не спортивно как то получается и позитивных эмоцией не вызывает совсем). Дальше я сделал какую то чушь в игре с еще одним соотечественником и решил, что пора покушать нормальной еды. В последнем триале дошел до топ4, где проиграл АНТу в классической манере для чудес: первая - сворды, земли, терминусы (но волчок то был!), вторая - оставил неплохую руку, но с одной землей, за что и расплатился манаскрю) Мейн евент отыграл 5-3. Проиграл омни: В первой поборолись за балансы, потом он поставил мейновый басиджу и на следующий ход я собирал карты. во второй начинаю с волчка, в ответ басиджу... Я начинаю искать дизенчанты, бласты, клику, хоть что-нибудь. К третьему ходу я нахожу только канониста. Опп - играет Show and Tell, ставит омнишен, я ставлю канониста. Он пытается разыгать емракула. Я делаю так О_О, зовем судью, тот подходит и говорит, что каноист вошел после того как сыграли шоу, так что можно еще один спелл сыграть. Тут я делаю совсем ОО_ОО, зовем еще раз судью, подходит, слушает, зовет хедджаджа, тот объясняет, что на карте написано и ок. Фуууууух. Теперь осталось за ход найти что то еще. Кроме терминуса я не нашел ничего, и то хорошо. Играю волчок, опп играет в конце хода виш, я контрю. Тут он делает О_О и показывает на канониста, а я показываю, что волчок то артефакт.. Дальше резолвит емракула, в конец хода я играю терминус, на свой ход играю вир в омнишен и контрю его форсу (Канониста терминус тоже забрал). Фуууууууух. Дальше я его как то оформляю... Третья, тут все грустно - басиджу, остров - пирс в баланс (я поборолся за баланс форсой, на руке у меня еще форса с питчем, то есть ни пиробласта, ни какого-либо другого экшена, который позволит мне выиграть нет), третий ход - шоу, омнишен, эмракул... Поиграли. Ума много не надо играть синий неконтрящийся спел за 3 маны (ц) Проиграл дреджу: В первой не накопал второй терминус, во второй поднял слишком много земель и не смог отбиться от троля с ментором на столе. Проиграл RUG: В первой нанекрофил с землями - нашел все белые сорсы, и когда надо было не смог сказать терминус из-за нехватки белой маны, но после тура, опп сказал, что у него был надежный стифл. Во второй - меня спасает Rest in Peace, в третьей я играю сильно безопасно, не взрываю фечку на второй ход, чтобы убить одного из двух делверов бластом и потом не успеваю отбиться. Два руга при этом в этот же день я одолел. В первом туре одолел шторм. И где то в середине одолел омни, ну как сказать, я убивал бедолагу 25 минут, мулиганы до 5 и до 4 не позволили оппоненту поиграть хоть в какую то магию. В воскресенье поиграл 4-2, в третьем туре слился 4ц делверу, ну не смог я с муллигана до 5 одолеть сильванку и 3 дига, во второй не наныл достаточного кол-ва ремувла. Второй слив был в мирроре: в третьей партии начал бороться за вражескую клику, и после победы получил ментора, хотя с теми опциями что мог предложить оппоненту для клики - она меня ну ни как не парила + был каракс на столе. Не хватило наигранных матчей) Менторами доволен как слон. Непонятно только, что делать с менторами по ту сторону, ответы хочется иметь, но при этом играть и элементалем и ментором - какой не внятный план. Организацией в целом доволен. Задержек каких то особых не было. Водичкой снабжали: как бутылочной, так и на разлив. В зале хоть и было жарко, но терпимо.

Ок. Пасиб. Ангела спрошу.

Всем привет. А может кто из нашей делигации захватить 2 флустершторма и 1 клику на поиграть? Выянислось, что фластеры стоют аж 50-70 евро, что очень печалит. :-(

Мейном лист ни разу не тяжелый. Гайд еще одна копейщица, хотя я бы подумал над лаваменсером в этом слоте. Тундра одна, потому что в матчах где она нужна - она нужна одна и ее ни как не сломают. Трусы - возможно это ответ на гоблинцов, типа пироклазмом не хотим играть, т.к. убиваем своих. (гоблины с EtW у tes/ant/пушки) Еще он может баунсить разные артефакты, енчанты, непонятно, только зачем баунсить, если можно сломать, цвета то позволяют.

Есть Abrupt Decay, но он без синей. Можно пробовать играть просто баунсом, тем же Echoing Truth С ремувалом в синем как не задалось :(

Omni-комба будет сайдить против нас белые лучи. Это их план на защиту от дискарда, а тут еще и тендрилсы попадут под раздачу. Когда контроли ставят лучи, то сбаунсить их вапором будем весьма проблематично. Krosan Grip помогает. А еще грип прекрасно разбирается с волчком и балансом (иногда может и не получится, но против анта, пилоты чудес не будут оставлять на топе кост 3) В сайде (да и в мейне можно играть минимум одним, а то и двумя) хочется видеть Sensei's Divining Top, сайдить против дискарда. Топ позволяет иметь 2 нужные карты в один ход.

Дикеи очень хороши, чтобы держать их в сайде. Я играл так - байо в мйне, 3 дикея и остров в сайде. Я не гнушался сайдить их против дек с вастиками тоже, потому что это неконтрящий ремувал. Поэтому они постепенно перешли в мейн, но можно пробовать, это нормальный план. С лунами все просто - это наш основной план на игру с землями/постами, так что основная наша задача это успеть нарыть луну и поставить. А дальше не дать убить ее. (форсить моксы, нулрод тоже сюда входят) Так что считаю, что пожертвовать спелами, чтобы не проиграть - нормальный план. (У земель для нас есть быстрый финишер 20/20, это основная причина играть луной) С темподеками, где играют без базиков, мы обычно играем через свои базовые земли, т.к. вастики, поэтому обычно, когда резолвим луну, мы уже подготовлены, даже если мы просто расчитили стол против руга, и без базовых земель у себя - надо играть, потому что у нас есть опции, а там опций - нет.

Терапия не всегда работает без пробки. А руку хочется контролировать, я решил добавить пару дискрада и срезать одну пробку. Говорить терапию в слепую только, чтобы глянуть руку.. Можно наверное. 4 дига смело можно играть, если играть самомилом. Если играть в 4 дига то другими спелы с делвом скорее всего придется срезать. Мы хотим видеть DTT, когда можем его сыграть, первые 3-4 хода без мила, мы вряд ли сможем его скастить. А если добавить еще сюда терпию, которую мы не хотим убирать и снапкастера, который тоже ест грейв, то 4 DTT тяжело. О пиробластах в мейне, я никогда не жалел. Мета в мтго синяя на 90%. Если в локальной мете нет такой голубизны, то можно и убрать. Есть вариант играть Spell Snare в этом слоте - ответ на мистиков, тармо, баланс, гимн. Про матч с чудесами - все очень сильно зависит от пилота чудес. Я не скажу, что матч плохой, он сложный, но скорее 50/50. Сплеш ради дикеев в сайде пробовал, играть можно. Но сплеш в 4-ый цвет, это всегда проблемы с манабазой. Если мы это делаем, то скорее всего мы не будем играть базовыми землями (ну, одним островом), потому что мы хотим иметь возможность играть все наши спелы. А сыграть Дикей сидя с островом и морем очень сложно, а еще есть лайтинг болт, который тоже хочется играть. Ну и в итоге, если мы добавим дикеи, то почему не добавить и шамана? А там уже можно и в 4-delvera играть. И придется так же попрощаться с BLood Moon-ом, которая правит некоторые совсем плохие матчи. D&T - очень тяжелый матчап. У него много угроз, у него все угрозы кроме стп и вяла. Победить можно, если удачно попасть терапией. Либо через рыбу и пиромансера на блоке. TA - в первой партии у BUG всего 4 карты ремувала на наших пиромансеров. Нужно пытаться играть вокруг них - либо дискадить, либо провацировать его их на что то тратить. После сайда там приходит 3-5 карт ремувла - это дисфиугры, чармы. Становиться сложнее играть пиромансера. Против BUG хорош Тасигур и черная рыба с делвом, потому что с ними можем справиться только лилиана, которую скорее всего будет отсайживать (против пиромансера не делает ничего) Джанд - 12-16 карт ремувла, в том числе бесконечные топоры в первой партии не дают шансов. Во второй мы сайдим много разных карт, чтобы не отъехать от топоров, чоков. Очень грустно, даже более грустно, чем D&T Земли - тоже, если там есть топор, то убить его сможем только рыбой/тасигуром. Ни тот ни другой не сможет это сделать быстро - это 4-6 ходов, если оппонент еще не будет нам показывать Maze/Табернкаль/Гласиал, а нас он может убить одним залетом 20/20. После сайда - луна, иголка, суржики, нулрод (мана с моксов сможет убить лугу дикеем/грипом) Еще плохие матчи. Эльфы сложный матч. Когда темпо предлагает за первые три хода больше 2 угроз. (Delver/ Tarmo/ Delver). Дека очень занятная, но не tier1. Именно из-за коста. Мы чаще хотим видеть 2 красные, чтобы при пиромансере на столе сыграть болт/пиробласт, чем две черные. Gurmag Angler можно играть, но он не очень сильный, по земле его часто можно сдержать, а иногда и тармо его может побороть.

К авторитетному можно прийти в ходе дискуссий, а на старте это в любом случае субъективное виденье. Я считаю, что так как колода - контроль, то ее план строится исходя из действий оппонента. Здесь у нас есть еще опции контролировать руку по средствам дискарда (проба тоже дает возможность строить свою игру, зная, что нам может предложить оппонент и кантрипы свои мы будем уже играть с определенной целью). Я просто не риску описать все возможные ситуации, которые могут возникнуть, поэтому и предлагаю режим вопросов.

Снимаю шляпу! Полный разгром от господина, который вот уже который месяц не спеша и вдумчиво пишет обзор легосе метагейма, no offense Не нравится слог? Что ж Ваше право. Не претендую на награды в литературном ремесле. Хочется подробных планов на игру? У этой колоды множество планов на игру и какой выбрать зависит от конкретных ситуаций. Для меня лично праймеры, это не то, что можно принимать на веру и без вопросов. Это отличный повод начать обсуждение, но явно в другом тоне. Задавайте вопросы и будем разбираться. Есть ситуации, которые не ясны? Давайте поговорим об этом! Ну и обвинения в том, что я мало наиграл этой декой без основательны. Листы взяты с mtggoldfish.com, второй - мой.