pokemonych

Скрин сделал?

Мне понравился этот билд и видос

Я попробую дальше устранится от обсуждения. Меня этот вопрос занимал еще с момента появления трейлера нового сериала, который я не смотрел, не собираюсь и вроде как он не очень, не зависимо от цвета кожи актеров. Мне это правда все еще кажется такая приверженность канону чем то околорелигиозным, но теперь мне кажется что я понял. Все по базе расписал. Нет возражений. Вы считаете ВК культурным наследием белокожего населения и рассматриваете изменение цвета кожи без внесения каких либо других изменений - как расовую апроприацию?

Я имел ввиду, что, для меня очевидны аналогии и иносказания ВК, не смотря на то, что автор отрицал. Их описание у меня вызывают стойкие ассоциации с негативными расовыми стереотипами нашего мира, которые, в отличии от эльфов и гномов, не раскрыты. Ага, мы все одинаковые.

Да, правда Конан Дойль - ирландец, а не англичанин.

Конечно, я хочу жить в мире, где цвет кожи не значит ничего в плане человеческих отношений. И когда я вижу черного Арагорна - мне кажется что я стал ближе к нему. Если я увижу белого Арагорна - мне будет все равно. А кому вредит? Раздражает да, согласен. А вот не касается других, это спорно - мне кажется чернокожий юноша, прочитав произведения Толкина, в том числе как он описал хорадримов, обрадуется увидев Арагорна, которого играет чернокожий джентльмен или которого изобразили чернокожим. Этого немного не понял. В подобном случае, если бы меня спросили, что заставляет сопереживать бунтующим шахтерам - я бы сказал эмпатия.

Я не хотел их поминать, так как, по моему мнению, они описаны крайне однобоко у Толкина. Да и Толкин сам отрицал иносказания в своих произведениях - говорил что кольцо это кольцо, а не олицетворение развращающей власти и никто не Сталин, никто не Гитлер. По этому когда говорят харадрим - это и чернокожие, и арабы и другие народы ближнего востока - хочу подальше отойти. В тоже время, мне всегда казалось что вместо проблем "черных" и "белых" у него проблемы "эльфов" и "гномов". Как я вас понял, что в его мире, полном несостыковок, многим людям очень важно, что бы цвет кожи появлялся так же, как на Земле. Для меня это не принципиально.

Можно я попробую - я как то давно размышлял над этим? Этот форум полон информации о цене карт - ауки, поиск по трейд темам, периодический пересчет чужих денег, какой сайт по какому курсу единственно верный. Те человек, создающий тему о покупке не нашел в темах о продаже карту, чья цена бы устроила. Если у него стоит "низкая" цена, то я могу оценить какой это процент от желаемой. Если он высок - пойду торговаться, низок - не буду тратить время. Если человек создал на топдеке пост о покупке и не указал цену, хотя бы ориентировочную - он ждет человека не очень понимающего в ценах. Вот на не профильном форуме я бы написал человеку, который создал пост - куплю такие то карты, цен не знаю. Мне так кажется.

Еще раз спрошу знатоков - Толкин описывал какой то чернокожий народ с устоявшейся культурой, бытом, историей, особенностями? Визарда не делают Арагорна "афро-средиземцем", это вы, кажется, видя чернокожего думаете о чернокожих Земли. Или же станет частью культуры? Я не берусь утверждать.

Мне кажется это сочетания названия и текста. Но с этим баном у меня тоже непонятки. А откуда вы это взяли? Как раз же смысл то никто не меняет. У чернокожего Арагорна не меняется мотивация, происхождение, философия, убеждения. Никто же не упрекает Ливанова и Юрского, что они не этнические англичане или датчане. Там в углу есть упоминание Middle-earth Enterprises, значит владельцу выплачено, где чужое то.

тут что то не так

"Cards whose art, text, name, or combination thereof that are racially or culturally offensive are banned in all formats. This list is a work in progress." https://magic.wizards.com/en/banned-restricted-list https://magic.wizards.com/en/news/announcements/depictions-racism-magic-2020-06-10

Тут пару лет назад поменялось это...

Я на 100% уверен, что ЦА не имеет массового отторжения "творческого переосмысления" Арагорна. Если я не прав - продажи это покажут. Нет я прав) На реддите постоянно появляются ссылки на визардовские опросы о вышедшей продукции.

Это вы про Перумова? Попутал с Черной книгой Арды. Получается он больше никому не нужен. Ну если людей, для которых цвет кожи Арагорна принципиален, будет много и они не будут покупать пачки, то создатели увидят, что это не востребовано. Редкое произведение, которое не смотрел. По этому не могу понять посыл. Как я понял, скорее всего это попорченная при транспортировке продукция. Большие сети, типа wallmart, из-за пары помятых коробок могут отклонить партию. Страховая выплатила, брак, который может быть на 90% нормальным в этом случае отправили на помойку.

Понимаю, по этому в первых же превью показали чернокожего Арагорна. Если ты идешь в столовку и тебе дают непривычный борщ по умолчанию - да, это странно. А тут на двери столовки большая фотография непривычного супа и подпись - борщ. Стоит пойти в соседнюю, где ваши ожидания оправдаются, или пойти скандалить, что бы тебе сварили как ты хочешь именно в этой? Пройдем время и оно покажет, разорилась ли та столовка, где борщ непривычен или нет.

Так они и не пытаются изменить происхождение Арагорна. Они просто изображают его черным. Как я понимаю в Властелине Колец нет каких то явных чернокожих народов, а даже если и есть - они мало взаимодействуют с народами, участвующими в основных действиях. Тут могу быть не прав. Когда разные народы по разному изображают Иисуса - все нормально вроде. И я понимаю что в первоисточнике внешности Иисуса посвящено мало. Почти. "Снизу" - люди разных рас, происхождений, ориентаций и тд. хотят видеть себя в произведениях. Я так это вижу.

Это понимаю. Мне лично "повесточка" кажется запросом "снизу", в то же время люди с которыми я общался, кому не нравится она, считают ее насаждением "сверху". Но это уже совсем оффтоп.

Так вроде не меняется происхождение Арагорна на какое, которое могло бы достоверно для фанатов описать почему он темнокожий.

Я думаю я сам решу как и что называть. И да, не развлекательная литература это всякие учебники и инструкции, вроде как. Много знаете литературных произведений, которые не развлекают? Именно, просто картинка персонажа Арагорна, чье отличие от авторского - только внешнее. Как с теми штанами, которые могут быть любого цвета и не влияют на остальное.

Моя бывшая так говорила про персонажа из мультфильма Бакши. Она тоже больше интересовалась внешним видом. Правда здорово, когда из развлекательного произведения не делают религию с догмами и заповедями?

Проблема картошки - многие фанаты Толкиена считают что цвет кожи персонажей очень важен из-за того, что Толкин писал мифологию "старой доброй Англии". И черных джентельменов не жило в этой самой Англии. В которой не могло быть картошки.

Ну вот, в Marvel Ultimate стал чернокожим. И все отлично.

А что меняется в повествовании, если заменить цвет кожи? Особенно в мире, где у чернокожих нет истории, схожей с реальностью. Мне кажется визарда дают понять, что если фанату властелина колец очень важен цвет кожи Арагорна - то это продукт не для него. Я конечно не фанат, но большой любитель и не понимаю в чем принципиальность. Как оффтоп - я фанат марвел, к примеру. Сэмьюэль Джексон и его Ник Фьюри - топ. А тут изменение гораздо серьезнее, так как вселенная марвел имеет схожую историю с историей нашего мира, и там цвет кожи действительно может влиять.

Поправил немного