Amskil

Спасибо за разъяснение ситуации. Только вот, если приглядеться - кормлю я. А взрывает сразу у нескольких человек. Мне это доставляет А ты бомби дальше. Мне это нравится.

Ты удивишься.

Долго терпел и неудержался. Красавчик. Жаль по делу сказать нечего. ^_~ У нас такого не происходит, т.к. клубмейкеры следят за своими клубами. Если у вас в Мск или спб - это можно и клубмейкеры нарушают - мои сочувствия. А не можете ли вы мне назвать клуб, в котором это происходит? Для начала. Бранные слова и распускание рук - нарушение даже без алкоголя. Причём тут алкоголь то? Ну и в догонку - установить - есть ли нарушение может только уполномоченный орган. Его и позовём. О участии человека в турнире на это время - конечно же можно забыть Что и требовалось доказать. Повторю вопрос теперь вам. 9 из 10 считают, что фигачить стулом - это норм. Это сразу перестанет быть нарушением закона? Подскажу ответ: Нет. А думать у нас уже не модно? Человеку что-то неприятно. Он вызывает полицию, чтобы разобрались в ситуации и установили нарушение это или нет. Не подменяйте понятия. Ни один человек, ни десять - сами по себе не имеют законного права ставить диагноз нарушения. И тем более наказывать за него.

В барах пить не запрещено. А больше положенного или меньше - это пусть владельцы разбираются. Красиво соскочили с основной темы.

Объясняю. Подход - я лучше знаю, какие законы правильные, а какие неправильные - всегда вызывал у меня умиление. При этом - в любой, реально, критической ситуации, человек бежит за защитой к государству. И молится на него... Это факт.

На вопрос про вейперов - ответил. Жду список. Т.к. было утверждение, что "нормы есть". Хочу их узнать.

А что с ним не так? Пока по закону - пусть делает то, что не запрещено. Мне неприятно. Я не буду рядом с ним находиться. Будет выдыхать мне в лицо - попрошу этого не делать. Повторит - позову администрацию. Что не понятно?

Можно полный список, пожалуйста?

Ваше личное мнение очень важно для нас. И мы срочно сменим все законы.

Вы всё время забываете, что цензом является не отдельный гражданин. Потому, что для кого-то бегать голышом по красной площади - вполне нормально с точки зрения его морали. Для кого-то бить людей - тоже нормально для его морали. Для этого и придуман закон. А все наши внутренние "с точки зрения морали" - это наши проблемы. Есть или нет нарушение закона - может констатировать только уполномоченный орган. Если вы вызвали полицию и она зафиксировала, что нарушения нет - то да, можете засовывать трубочку. НО. Решать не вам. Вне зависимости от того, какие законы вы гуглили. Удвительно, что вы этого никак не поймёте. Про Стоп Хам было о том же. Что наказывать и ставить окончательный диагноз (нарушение это или нет) должны уполномоченные органы, а не рандомный гражданин. А причём тут я? Вопрос то был вам задан. Мы не обсуждали - могу ли я определить неопрятность. Мы обсуждали то, что по вашим словам в законе всё объективно. Неопрятность, брезгливость - к объективной оценке не относятся.

Т.е. неопрятный внешний вид - это у тебя объективность? Ок. Вызывающее брезгливость и отвращение... Это просто перл объективности. -- Предлагаю проголосовать о "подвортах". Опрятность это или нет. А если - нет - то всех в КПЗ. До выяснения, как так случилось.

Хорошо - называй объективно все пункты, которые оскорбляют человеческое достоинство. И эт... полный список. Иначе твоя фраза про то, что в законе всё объективно - ложь.

О как. Можешь объективно и чётко САМ (без уполномоченных органов) разграничить "неуважительное" отношение к себе по закону? Я тебя внимательно слушаю. Почему стыдно? Потому, что он не такой как ты? Бред какой-то.

Ага... Ты конечно же сам решишь, какие законы обязательны к исполнению, а какие нет. Сам подход радует.

Ты написал, что хотел увидеть такого человека. Тебе предложили такую возможность. Непоследовательность она такая, ага. Жаль ты не поймёшь...

Для меня, например, нет разницы: - мусорить в общественном месте; - пить в общественном месте; - курить в общественном месте; - материться в общественном месте; В чём разница? И почему что-то "стандартное" и норм, а что-то выходящее из ряда вон и не норм?

Я уже цитировал. Внимательнее. Вы же аргументируете - "спортивным телосложением" и "пацанам нормально, значит всё ок". Такой подход - неадекватен, хоть и имеет место быть в РФ. Это всё из разряда "Стоп Хама". Работают с нарушителями? Безусловно. Нарушают ли закон сами? Безусловно. В итоге - хрень полная, под прикрытием, конечно же, очень правильного дела. Решением спорных вопросов должны заниматься уполномоченные органы. Выпил? Находишься в общественном месте (в нашем случае, клубе)? При этом хотя бы одному человеку это неприятно (ключевой момент)? Вызываем полицию. Пусть разбираются. А все эти большинству игроков за столами норм, значит ты не прав... это ахинея. Ничего не имеющая общего с законодательством.

Вы моделируете ситуацию "по понятиям". Я же предлагаю жить по закону. Это может выяснить только полиция. А не клубмейкер и не вы. Значит - вызываем полицию и выясняем - законно ли нахождение данного выпившего, вонючего и громкого индивида в общественном месте. Об этом и ведётся речь с самого начала.

Вы процитировали закон, удалив часть текста. Нехорошо.

Вашими же словами, если выпившему алкоголь что-то не нравится - пускает начинает с себя и пьёт дома. Нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного или наркотического опьянения - незаконно. Мы это и обсуждаем. КоАП РФ, Статья 20.21 "Появление на улицах, бла-бла-бла, в других общественных местах..."(с) Любой клуб без ограничения посещения - юридически является общественным местом. Эт вам любой юрист скажет. Всё так. Цитирую список про распитие: "в других общественных местах, в том числе... бла-бла-бла". Полный список общественных мест в которых нельзя распивать алкогольную продукцию не существует. Однако, по определению общественного места - клуб им является. Продавать алкоголь в WPN-клубе? Ого! Серьёзно? Опять же нам требуется консультация владельцев WPN-клубов. Что-то, я предположу, что нельзя непосредственно в WPN-клубе продавать алкоголь. В "перекрёстке" можно пить? О_О Ну и приведу другой пример. Сказав, что я "конечно же утрирую". Один игрок бьёт другого стулом... несколько раз. Остальным игрокам пофигу, т.к. это их братюня и друган. И они игнорят ситуацию. Судя по всему - вы в такой ситуации тоже предлагаете голосовать рублём и идти в другой клуб. Я же вызову полицию и только потом буду голосовать рублём.

Ошибаетесь.

Нарушение норм поведения и алкоголь не связаны. Нарушение норм уже само по себе является нарушением. Алкоголь это отягчающее обстоятельство. Речь только о том, что распивать алкоголь на территории клуба запрещает закон РФ, а не клуба. Находиться же в состоянии опьянения - у нас принято "по понятиям" делать скидки на то, что у человека пятница и он отдыхает и надо к нему относиться с вниманием и пониманием, разрешать ему чуть больше... Пусть дышит на тебя мусоркой... Невнятно что-то говорит... Резко повышает голос. Если не пил - то это, типа неадекватность, а выпил - ну... потрепим. Он же отдыхает. Это бред. Я тоже могу позволить себе расслабиться или отдохнуть. Но это не должно задевать отдых других людей. Так что - если хотя бы 1 игроку это не нравится - "выпившего" необходимо удалять с турнира. Не подменяйте понятия. Если мы обсуждаем алкоголь и его употребление, это совершенно не означает, что мы поддерживаем убийства и растление малолетних.

Учитывая, что у нас 99% людей нарушает эти нормы круглосуточно без опьянения - как только они выпили бокал вина (и стали находиться под состоянием алкогольного опьянения... ибо его приравняли к употреблению) - добро пожаловать "до выяснения". Ну и по прежнему хотелось бы узнать от организаторов - можно ли употреблять на территории WPN-клуба? (я понимаю, что в РФ - это запрещено вне зависимости от правил WPN. Просто интересно - регламентированно ли это в правилах клубов) Можно ли находиться в общественном месте в "состоянии" - мы выяснили, т.к. весь разговор начался с того, что человек "нарушает нормы". Воняет. Громко говорит. Грубит. И проч... с этого всё и началось. Имхо, человек не нарушает нормы, если по нему не понятно - пил он или нет. Если по нему это можно определить - это уже нарушение норм. Для того, чтобы улететь в суспенд за угрозы и оскорбления - не нужно быть под алкоголем. Вы о чём? О_о

Вот у меня, кстати, вопрос. Я не слежу, но слышал, что распитие алкоголя на территории WPN-клубов - запретили. Может кто-нибудь обладающий информацией прокомментировать?

Внимание вопрос - можно ли вам находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения на территории клуба? Собственно и что об этом говорят правила, как DCI, так и ради интереса закон РФ? (например КоАП РФ, Статья 20.21, для ознакомления) Если есть сложности с термином "опьянение", то он на данный момент у нас приравнивается к "употреблению". http://market-mg.narod.ru/doc/kremlin_acts_18914.pdf Т.е. в идеальном мире - ситуация простая. Употребил или есть свидетели/обоснованные подозрения - администратор вызывает полицию. Ты теряешь возможность участия в турнире - пока будешь выяснять про "миллиграммы на один литр выдыхаемого воздуха" и проч.