Comrade

Тут проблема основная в том, что я давний завсегдатай всех срачиков на топдеке. Каюсь, грешен, люблю горячие темы. А их давно так не было, что я прям дал слабину. В целом тема, как мне кажется еще страниц много назад себя исчерпала.

Ты не путай. Тут я как представитель клуба отвечаю, а там оказываю услуги как частное лицо. Ты же не удивляешься, что например, врач после работы может курить. Хотя на приёме и рассказывал тебе что это вредно:)

Ты мне, конечно не поверишь, но за мою жизнь мне судом угрожали не один, не десять и не 30 раз) А если туда добавить еще обращения в роспортеб, то и за сотню, наверное перевалит. Если бы каждый раз я создавал тему на топдеке, то, наверное, всё еще был бы подростком с болезненным эго. Без обид, но именно так мне видится ваша реакция.

Вот ну не сможем мы договориться, боюсь мы в разных системах координат мыслим. Для меня обратиться за поддержкой в службу поддержки - это нормальное поведение здорового человека. Для вас это наябедничать, настучать, "натравить техпод". Надо писать в личку и решать вопросики понятийно.

И если они бы и так нас послали. То как вы вообще называете угрозой намерение обратиться в поддержку ВК, которое в любом случае будет отказанно к рассмотрению. В чём угроза-то? Чем вам это угрожает?

Если он приходит в клуб только за этим и делает это неоднократно в течении дня, то не вижу тут причин для исключений.

Ну камон, а я так же могу сказать что вы могли удалить нарушающее правило вашего чатика сообщение и написать в ЛК "Здравствуйте, я удалил ваше сообщение, так как оно нарушает правила чата, в нём разрешены только торговые сообщения, но понимая вашу обеспокоенность, и учитывая что к нам уже поступали обращения от других клубов, давайте обсудим как этот вопрос можно урегулировать в рамках объявлений в чате". Вместо этого вы не просто удалили сообщение, но и нафиг побанили написавшего его навсегда. Вопрос! кто эскалацию начал? Мейби спящий синдром вахтера и до конца несформировавшееся эго, которое во всём видит угрозы и агрессией встречающее любую претензию?

В остальных клубах таких голубчиков отзывают в сторонку и объясняют им где они не правы. Мы решили сделать правило, что бы оно было понятно и имело возможность инфорсится любым сотрудником на кассе. Так как наши ресурсы на разговоры владельца по душам с полутрейдерами очень скудны. Так не вешайте, вам про конкретный пост написали. Вы на него посмотрели, оценили, приняли решение удалять или нет. Если приняли не удалять, мы эскалировали ситуацию на уровень службы поддержки. Они или вынесли вам предупреждение или послали нас. Все просто, логично, легально. Но во всем этом порядке действий я не вижу постов на топдеке с целью привлечения к себе внимания, но раз уж мы тут, что бы не пофлудить, последнее время так мало поводов к этому)

Причина примерно следующая. В магическом коммьюнити есть просто игроки, а есть полу-профессиональные трейдеры, они особо и не играют, это не хобби, а способ дополнительного заработка денег, а часто и основной способ. Рог суть есть - магнит для магов всей Москвы, они слетаются как бабочки к нам на огонёк, и для любого полу-профессионального трейдера это самое лакомое место для охоты. Если бы в Единороге официально можно было торговать картами и продукцией, каждый стол превратился бы в чей-то прилавок. В том что у него коммерческая партия, ввезенная для продажи с целью получения прибыли. Более того, если бы игрок возжелал продать свой выигранный в другом клубе дисплей, у меня не было бы к нему претензий. Вопрос всегда в масштабах и количестве. Продать свой БУ телефон на авито, это легальный способ избавится от ненужного. Продавать их десятками и сотнями это предпринимательская деятельность, которая требует регистрации и уплаты налогов.

Я чуть выше писал разницу. В вашем случае у нас к вам нет никаких претензий, особенно если перевод денег осуществяется безналичным способом.

Я думал об этом, но! 1) стоимость услуги должна быть низкой, что бы ей пользовались, не больше 100 рублей, например. 2) Если в ячейке окажется не то, что ожидал получить покупатель, к кому он пойдет с претензиями? К рандому с топдека который обманул или к сотруднику Единорога, который в 5 метрах от него? 3) Ну вот не хочется за 3 копейки разбирать чужие торговые споры. Для этого разбора есть торговые арбитры, которые добровольно несут огромную нагрузку, недооцениваемую в коммьюнити. Честь им и хвала, но я такого головняка не хочу. 4) а что делать если наши игроки, хотя бы несколько из них являются закладчиками и через эти ячейки пойдет поток запрещённых веществ? Подводить себя под статью за 100 рублей?

Ты когда цитировал Вики, забыл важную часть вставить "«Узкое определение рекламы - платное однонаправленное и неличное обращение, осуществляемое через средства массовой информации и другие виды связи, агитирующее в пользу какого-либо товара, марки, фирмы, какого-либо предприятия, кандидата, правительства»" А если обратится не к Вики, а к ГК РФ, по которому мы живём в РФ, то ГК РФ Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта 1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении. ГК РФ Статья 1484. Исключительное право на товарный знак .... 2. Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака: ..... 4) в предложениях о продаже товаров, о выполнении работ, об оказании услуг, а также в объявлениях, на вывесках и в рекламе; .... В данном объявлении, предложении товаров размещался наш товарный знак, исключительное право на которое зарегистрированно в установленном законом порядке. В рамках защиты своих прав, в отсутствии понимания со стороны администрации паблика мы сообщили о своих дальнейших действиях. Мне кажется у нас просто разное понимание "нормально договориться". Для меня нормально - это в соответсвии с законодательством РФ. Потом мы пробовали договорится, оказалось они хотят играть, но платить не хотят. И я забил.

Нам бы понять что такое нормально договорится в вашем понимании. Смотрите, я вот сейчас нормально вам напишу, уважаемые коллеги, будьте любезны, внесите пожалуйста в правила пункт о том, что в объявлениях нельзя указывать местом сделки - Единорог. Мы считаем, что использование нашей площадки для коммерческой деятельности третьими лицами нарушает наши имущественные права. заранее спасибо за сотрудничество. Так ок?

Я понимаю, что моё отсутствие на фронте ведет к потере лично мной в доходе, в следствии оказания услуг не такого высокого уровня, как они могли бы быть. Но, к сожалению, я как и любой человек зачастую вынужден выбирать между двух зол, и из зол жить только на работе и работой и потерять некоторую часть дохода, но проводить время за хобби, с друзьями или семьёй, я выбираю второе. Никого в этом не обвиняю и всю тяжесть последствий принимаю на себя сам и осознанно.

Боюсь сообщение Продам предмет А за цену Б является рекламным объявлением.

Я для примера приведу то, что я счел бы угрозой в моём понимании, прошу администраторов Топдека обратить внимание, что это гипотетическая цитата исключительно для обозначения позиции и не стоит меня за неё наказывать. "Уважаемый администратор паблика Пробитое доннышко, нами были замечены рекламные объявления по продаже продукции на территории Единорога, размещеные на вашей площадке. Если вы в течении 15 минут их не удалите, мы всех админов паблика забаним нафиг и если хоть одна нога ваша покажется в Единороге, я лично оторву её и засуну вам в задницу, понял?"

Опять же, если любопытствовать в рамках правого поля России, которое на мой взгляд довольно слабое, что мы имееем - пост в чате с обращением к неограниченному кругу лиц с предложением купить товар. По моему разумению, это является распространением рекламного объявления. В этом рекламном объявлении упоминается Единорог, а права на эту торговый знак по 35 классу МКТУ, который помимо прочего включает в себя принадлежат нам. Администрация паблика сказала что она не следит за тем кто и что рекламирует у них, какой путь кроме как обратится в саппорт ВК у нас остается, что бы пресечь нарушение наших прав, как обладателей торгового знака? Ну не можете вы публиковать рекламные объявления упоминая Единорог без нашего разрешения, так устроенна защита прав в области интеллектуальной собственности. По итогу, администрация паблика нам отказывает, мы в полном соответствии с правилами ВК как соцсети и законодательства РФ получаем право обратиться в службу поддержки ВК, о чем и сообщаем в личной переписке администратору паблика. Нас обвиняют в угрозах и вываливают личную переписку на Топдек (кстати, он тут причем?), потом угрожают физическим насилием лично мне в другом чате этого паблика, который модерируют другие люди и те что модерируют первый чат и не несут ответственности за сообщения в нём конечно, не несут их и во втором. А злодеем оказывается Единорог, который выбрал максимально легальный путь решения проблемы? А подскажите, если вы кого-то материте на улице, например или еще как либо нарушаете общественный порядок, если вам говорят что если вы не перестанете мы будем вынуждены вызвать полицию, это тоже "вам угрожают?". Я понимаю, что обращаться за защитой интересов и прав у нас в стране считается не пацанским поведением, но так и паблик вроде не "пацанский", а интеллигентный про западную настольную игру.

Тут вопрос оооочень скользкий. В рамках ГК и ЗЗПП, мы конечно не можем отказывать в предоставлении услуг или в продаже товара. А с другой вроде как и можем, если потребитель нарушает опубликованные правила поведения. Опять же, если человек просто пришел посидеть с альбомами и поторговать, то является ли он в понимании ГК потребителем и какую услугу он потребляет? А если он купил водичку и сидит торгует весь день, нарушаем ли мы его права как потребителя или потребителем он был в момент покупки воды и договор продажи ему воды был полностью исполнен и все его права соблюдены. А если он приходит на турнир или арендует стол для игры в настольные игры и использует его не по назначению, а именно для торговли или например, для стирки носков в принесенном тазике? Как суды трактуют такие случаи, ну к примеру когда вы пришли в ресторан, заказали кофе и вы потребитель услуг общественного питания, всё чинчинарём и у вас все права, но допив его вы тостали отвертку, паяльник и начали за этим же столиком чинить телефоны другим посетителям. Вы еще потребитель со всеми правами или уже нет? Я намеренно утрирую примеры, и мне и правда любопытно было бы послушать юристов с ссылками на практику.

Тут два нюанса, даже три. Наёмный персонал всегда будее менее мотивирован и клиентоориентирован чем собственник за кассой, а я уже слишком стар и испорчен комфортом, что бы работать на фронте. Поэтому мы понимаем, что всегда будем по этому параметру проигрывать конкуренцию, например мегаклиентоориентированному Васе в Лиге. И готовы терпеть издержки в виде снижения кол-ва посетителей от максимально возможного. Маржинальность настольного бизнеса и магии в частности непозволяет нанимать высококлассный наёмный персонал, как, например в автосалонах или ювелирных магазинах. Ну и некоторые посетители настолько токсичные, требовательные или скандальные, что потеряв их вздыхаешь с облегчением, сэкономленные нервные клетки перевешивают желание заработать денег.

Значит не зря тема! Хоть и припоздала к пятнице

Я всей переписки не видел, из того что вы выложили из личной переписки я угроз не увидел. Хотя видел их в вашем чате в мой, например, адрес в виде сообщения "Го его бить", которое, кстати, не было отмодерировано как явный призыв к насилию)

Ваши бы слова, да в уши тем кого не устраивают правила Единорога, эхх, мечты-мечты)

БТВ, я считаю что Жене стоило написать в личку администатора. чата. Он, видимо, непрочитав их (сам виноват) написал в чат, его сообщение удалили как неторговое, как по мне на этом вся эта история должна была закончится. Кто-то пишет в Паблике (или чате) ВК объявления что продаст продукцию в твоем магазине Ты обращаешься к администрации паблика с просьбой промодерировать это сообщение Администрация пишет что у них анкап, и все они не несут ответственности за содержание объявлений Ты идешь с просьбой о модерации сообщения к администрации ВК как площадки, на которой находится площадка, на которой было размещено недопустимое, на твой взгляд, рекламное предложение. Так сказать, максимально в правовом поле действуешь. Планируем на вторую половину года. Думали на Ноябрьские, но там рядом крупные турниры от Снича и Педана, не хотим пересекать. Над новыми датами пока думаем. Нет. Если же человек напишет, например на Топдеке, "приду 15 июля с 10 дисплеями в рог. Цена 15000, налетай" - то да.

Тут по пунктам прокомментирую. хотя к данной разборке это отношения не имеет. 1) Мы начали на добровольной основе собирать деньги для поддержания игровой зоны и это отлично работает. По состоянию на сейчас игровая зона стала самодостаточным бизнес-юнитом и может существовать без дотаций со стороны магазина. Соответсвенно даже в условиях отсутстствия централизованных поставок магии и турниров от Визардов может и будет жить и радовать своих посетителей. Кстати, воспользуюсь моментом и скажу большущее спасибо всем нашим подписчикам на бусти:) 2) Рог в данный момент завозит продукцию совершенно в белую, покупая её у европейского дистрибьютора Визардов, оформляя экспортную декларацию в ЕС и импортную в РФ, с уплатой НДС и соответствующих пошлин. 3) Мы абсолютно понимаем, что Единорог будучи главной точкой на магической карте Москвы, очевидно является местом передачи карт, сделок между игроками и т.п. Более того, я считаю что обмен и трейд карточек является неотъемлемой частью хобби. Претензии у нас возникают ТОЛЬКО к посетителям, которые являются не игроками, а профессиональными трейдерами, например приходят с 8-10 альбомами, турнирчики не играют, зато к каждому игроку пристают купи-купи, у меня дешевле чем на кассе. Так же, неприемлемым для нас является продажа запечатанной продукции на территории нашего магазина. Во всем остальном, за много лет работы, посещаемые несколькими тысячами магов в месяц я не слышал про эксцессы с торговлей от игроков, которых это задело. Люди вежливо решают свои трейды. 4)По поводу Даблмастерсов, спешу огорчить, я продам любое количество, которое смогу достать. Выпуск очень ограниченный и проблема не в том как его продать, а где купить еще! 5)Вопросов по работе камер у нас не возникает, их просто нет. В принципе. В общем, господин с Топдека, вы или трусы наденьте или крестик снимите, 80% написанного вами является откровенной неправдой, а вы тут в качестве борца за истину и справедливость выступаете, надо соответствовать.

Можно еще баранью ногу на хаш начать варить. По запаху придет.