Steppelhoff

Я думаю, что Дракончику надо чуть проще быть, а то выигрывает он без питфайта, только потому что опп морон

Подскажи, как убиваешь опа на следующий ход без питфайта? Гугл не помогает.

crokodil Пардоньте, из чистого порыва коментил. Больше не буду

Файр в сайде, да тебя ничем не пробьешь. P3P7 - миссклик?

Кстати, вполне достойно подрафтился (давали хорошо конечно). Конечно при сборе там какой-то ад происходил в размышлениях (и в итоге все равно херни наделал). Но с большего это уже похоже на продукт какого-то смысла.

Такого формата потом не будет, так что смысла его обсуждать немного. Но меня просто убил P1P4 комент. Постфактум: Boros Guildgate или Lyev Decree лучше. Черные гейткиперы лучшие из всего цикла, каким образом гилдгейт или неиграбельный белый сорсери лучше? Еще мне кажется Maw of the Obzedat карта серьезно претендующая на головную боль оппоненту, а ты весь орзов который тебе давали игнорил.

Дракончик Забей, человек просто красиво выставляет себя идиотом (еще и побеждает иногда). Смотрим и получаем (довольно извращенное) удовольствие.

Может резать identity? Скиллзы я бы еще подобрал и не хотелось вторые. Протектором всё равно не играл. Что здесь порезать? Объясни, что значит часть про скилзы? Ты пики коментишь в ретроспективе?

Не пишите плз базовые комментарии типа зачем мы берем хз что, когда есть карта в цвет. Уж поверьте я так сильно в этом драфте от полета наелся. Ты свой пик объясни не через ванга-стайл (ну в итоге меня залетали (бы)). У тебя сильные груул карты, зачем тебе белая? Сплешить, на случай если груул обрежут, "ровная трехцветка"?

fatcat Кстати поддерживаю. Резюмировать сыгранное было бы очень полезно.

evkingen P1P1 - Скайджек или легионер. Скайджек, так как более универсальный. Про сажание в цвет одним пиком лучше не надо. P1P2 - Нормальный пик. Со скайжеком брал бы биста. P1P3 - Окулюс третим пиком первого бустера это не сигнал. Рогу есть весь смысле брать, он в димире лучше, и в симике хорош. Окулюс в димире, так себе. P1P7 - шаркула, конечно. Это сигнал, ну и надо вырезать тогда уж. P1P9 - Зачем передавать играбельную карту в цвет, когда у тебя нет ее ни одной копии, я не понимаю. P2P1 - Все нормально, ГТЦ бустеры 3 тика стоят. Без нее, брал бы крокануру, она надежнее. P2P2 - Брал бы агорафобию. Даунсайд меньше, можно использоватьт несколько раз, красота. P2P5 - Держать 5 маны открыты довольно тяжело, так что две таких явно играть нельзя. Правильный пик. P2P6 - Нормальный парень. Играть таким можно. Лучше взять рар, комон ты еще успеешь подобрать. P2P9 - Мы в правильный цветах. Возможно пожадничал бы, и взял руки. 50/50 пик. P3P2 - Крайзис или кроканура конечно. Фейка слишком хуже. P3P11 - Гилдгейт нам не нужен совсем? Возьми перерыв, не играй недельку. С таким настроем выйграть ничего не получится. Но конечно 13 драфтов это не дистанция.

Ты сейчас в вакууме выставил тезис, и сделал из него вывод, и на основе этого сделал еще один вывод. Некрасиво. Ну и "явно хуже", это аргумент плохой. Хотя ты помниться говорил, что смог элементал лучше 4/4 дрейка гораздо, наверное я это явно не постиг.

Ну как минимум фантом. Да, 5-ый дроп, но у нас в колоде все ок с ранней игрой. Я считаю что первую игру лучге играть агрессивнее, если надо, можно пересайдится в более медленный вариант (хотя я со скелетиком здесь не согласен в любом варианте).

Сломалась картинка. Дракончик У стенок со скелетиком не комба, а синергия, выйграть игру они тебе не помогают. Запираться стенками и скелетами, когда винконом является только информер

Serg121 Поясни в чем смысл твоего стрима тогда?

Tolyan По драфту более-менее ок. По колоде - 2 стенки не нужны. Лучше вместо одной Last Thoughts или Totally Lost

Драфт 16 - Сам драфт так себе, дека в лучших традициях "ровных трехцветок" (т.е. плохо). P1P6 - Гилдмаг настолько плох, что руки лучше. Они проще сплешатся, если что. P1P7 - Брал бы эволюшн. Белого видим мало, есть шанс что будем димир. Значит можем сплешить эволюшн. P1P11 - Страйдером играть не надо. Легкий гилдмаг. P2P2 - У тебя с цветами чехарда, какой чарж? Либо скайжек, либо чарм, думаю что брал бы чарм. P2P3 - Спай, свинг пожем и вернуться. P2P5 - Рог, он у тебя в любом случае в цветах. Скалки нужны, но не настолько. P2P8 - Черного экстортера, чтобы уменьшить трехцветность колоды. По сборке - спел пачур в трехвцетке на димире и орзове, это просто взрыв. Страйдер, который кое-как контрится с огром и информером, но тогда надо было стенку еще класть. 5 плейнсов, часто не дадут кастить свинги по темпу. - Spell Rupture, Mortus Strider, Duskmantle Guildmage, Island + Corpse Blockade, Shadow Slice, Beckon Apparition, Plains. Драфт 17 P2P4 - скиллзы? Ты же вроде как груулем стал, после пика гор-клан кирпича? P2P6 - Эволюшн. Из груула сплешить такую нормально (даже в агрессивнх колодах, КА никогда лишним не бывает) Вроде драфтили норм. По деке опять вопросы. У тебя рейджбист в колоде смотрится дико. Все твои существа после него, просто будут умирать. Он сам 7 маны, разгона никакого нет. Мой вариант c 16 землями. - Gruul Ragebeast, Burst of Strength, Mountain + Skinbrand Goblin, Act of Treason, Foundry Street Denizen

P1P1 - Stolen Identity однозначно. Дрейк или гилд маг даже рядом не валялись (ну ладно, гилд маг почти сопоставимый, но не как первый пик) P1P5 - Нормально. В вакууме лучше ремувал. P2P8 - Tower defense на мой взгляд. Из сайда иногда можно доставать. P2P9 - Бладраша у нас нет, зато есть вотчер. Лучше гейт, красных вполне можешь на что-нить посплешить. P3P3 - Гейт тебе не столь сильно нужен, я бы брал гридлок. В симиках отлично мейном ложится. P3P8 - Зачем второй? Гейт или транспорт лучше. В целом норм, симик был открыт. По деке - как собрана не нравится совсем. Димир чарм считаю что сплешить не надо, вместо него лучше гаргулью положить (существ не то, чтобы много, всего 12). Зеленых сорсов очень мало, если выкинуть чарм, то оставляем 2 свомпа, добавляем лес. Я бы наверное заменил один айленд на лес. Есть вариант сплешить слайс, но это только с гаргульей.

Zenith Cower или энкраст убрать под нигейт? Мне кажется в силеде полезнее иметь его. Мана очень стремная, RG или BR совсем никак?

Всем привет. Затащил очень интересный драфт, думаю что по пикам и сборке вопросы будут Event #: 5334347 Time: 4/20/2013 10:56:35 AM Players: techno_ Shankz seijim2 --> Steppelhoff kdawson1 Fmeaticles rysl329 DockYama ------ GTC ------ Pack 1 pick 1: Mountain Dimir Keyrune Angelic Edict Ember Beast Adaptive Snapjaw --> Ground Assault#Выбор был между ассолтом и халбердирами. Выбрал ассолт, так как борос обычно овердрафтед, и груули позволяют опции сплеша за счет хорошй стабилизации. Wojek Halberdiers Orzhov Guildgate Skygames Slate Street Ruffian Hydroform Metropolis Sprite Devour Flesh Whispering Madness Skullcrack Pack 1 pick 2: Mountain Scab-Clan Charger Frilled Oculus Millennial Gargoyle Verdant Haven Sage's Row Denizen Thrull Parasite Death's Approach --> Skyknight Legionnaire#Скайжек и легионер по идее сигналы (рар не взят, так что есть маленький шас что там была ценная фойла), берем легионера. Act of Treason Daring Skyjek Mortus Strider Biovisionary Serene Remembrance Pack 1 pick 3: Island Riot Gear Psychic Strike Structural Collapse Smite Bioshift Keymaster Rogue Incursion Specialist Shielded Passage Fortress Cyclops --> Slaughterhorn#Очень слабый пак, берем лучшую карту (по совместительству в груули) Metropolis Sprite Forced Adaptation Pack 1 pick 4: Forest Debtor's Pulpit Razortip Whip Leyline Phantom Sage's Row Denizen Bioshift Scorchwalker Nav Squad Commandos ?therize Predator's Rapport Forced Adaptation --> Agoraphobia#Еще один слабый пак. Можно взять скорчвокера, и придерживаться груули/борос, но так как еще очень рано, лучше возьмум лучшую карту. Pack 1 pick 5: Swamp --> Boros Guildgate#Борос нам не дают, практически очевидно. Третий слабый пак подряд, берем гилдгейт который может пригодится в нашем потенциальном грууле. Dutiful Thrull Zarichi Tiger Foundry Street Denizen Towering Thunderfist Skygames Hindervines Immortal Servitude Shadow Slice Primal Visitation Pack 1 pick 6: Island Riot Gear Keymaster Rogue Scorchwalker --> Daring Skyjek#Тут шестым пиком скайжек, считаем за сигнал, и пустые паки списываем на плохие принтраны (очень серьезно думал над скорчвокером, но скайжек все таки гораздо сильнее) Horror of the Dim Guildscorn Ward Hydroform Forced Adaptation Illness in the Ranks Pack 1 pick 7: Island Ivy Lane Denizen Death's Approach --> Scorchwalker#Неожиданно неплохой пак для боросов, надежда появляется. Nav Squad Commandos Hellraiser Goblin Ordruun Veteran Mortus Strider Dying Wish Pack 1 pick 8: Plains Scatter Arc Structural Collapse Skygames Merfolk of the Depths --> Vizkopa Confessor (FOIL)#Просто берем лучшую карту в паке. Маркой играть все равно не буду, этот может лечь в контрольный борзов. Mark for Death Illness in the Ranks Pack 1 pick 9: Mountain Adaptive Snapjaw --> Orzhov Guildgate#Готовимся к "ровной трехцветке"© Skygames Slate Street Ruffian Hydroform Whispering Madness Pack 1 pick 10: Mountain Sage's Row Denizen --> Thrull Parasite# Неожиданно, подарок. Mortus Strider Biovisionary Serene Remembrance Pack 1 pick 11: Island --> Riot Gear Structural Collapse Bioshift Incursion Specialist Pack 1 pick 12: Forest Razortip Whip Predator's Rapport --> Forced Adaptation Pack 1 pick 13: Swamp Skygames --> Primal Visitation Pack 1 pick 14: Island --> Guildscorn Ward Pack 1 pick 15: --> Island ------ GTC ------ Pack 2 pick 1: Mountain Syndicate Enforcer Burst of Strength Psychic Strike Spell Rupture Massive Raid Armored Transport Crocanura Basilica Guards Hands of Binding Shattering Blow --> Vizkopa Confessor#Карты в борос - рейд и транспорт, но на данный момент у нас ни курва ни существ особенных нет, берем лучшую карту в наши потенциальные три цвета. Wasteland Viper Righteous Charge Thespian's Stage Pack 2 pick 2: Forest Boros Guildgate Scatter Arc Gutter Skulk Disciple of the Old Ways Zarichi Tiger Foundry Street Denizen Shambleshark Skygames --> Guardian of the Gateless#Зеленый вроде бы передают, но у нас к нему только граунд ассолт, возьмум крутое белое сущство. Nimbus Swimmer Midnight Recovery Call of the Nightwing Giant Adephage Pack 2 pick 3: Mountain Orzhov Keyrune Way of the Thief Prophetic Prism Burst of Strength Corpse Blockade Knight Watch Spire Tracer --> Knight of Obligation#Слева очевидно плевать хотели на орзов, есть шанс набрать хорошего во втором паке. Берем его, так как анкоммон, и лучше всего держит других существ в нашей медленной деке. Vizkopa Confessor Purge the Profane Basilica Screecher Syndic of Tithes Pack 2 pick 4: Forest Riot Gear Way of the Thief Dutiful Thrull Verdant Haven Act of Treason --> Undercity Informer#Хорошая черная карта, потенциальный винкон. Ruination Wurm Shielded Passage Legion Loyalist Hydroform Tin Street Market Pack 2 pick 5: Swamp Millennial Gargoyle Furious Resistance Smite Massive Raid --> Holy Mantle#С трудом удержался чтобы не пикнуть хоррор. Берем карту с которой очень тяжело разбираться боросу/груулу, ну и которая может вывести игру из столла. Hands of Binding Dinrova Horror Clinging Anemones Forced Adaptation Pit Fight Pack 2 pick 6: Mountain Riot Gear Psychic Strike Horror of the Dim Hands of Binding (FOIL) Shielded Passage Hold the Gates Clinging Anemones Primal Visitation --> Killing Glare#Ремувал в цвет, у нас его очень мало. Pack 2 pick 7: Plains Dimir Guildgate --> Prophetic Prism#В эксторт колоде на сплеше, лучше не придумаешь. Shattering Blow Midnight Recovery Contaminated Ground Ripscale Predator Wildwood Rebirth Predator's Rapport Pack 2 pick 8: Mountain --> Zarichi Tiger#В медленной колоде можно играть. Spell Rupture Knight Watch Incursion Specialist Five-Alarm Fire Contaminated Ground Beckon Apparition Pack 2 pick 9: Mountain --> Syndicate Enforcer#Эксторт, есть шанс играть ровный орзов. Psychic Strike Spell Rupture Armored Transport Shattering Blow Thespian's Stage Pack 2 pick 10: Forest Scatter Arc --> Gutter Skulk#Нужны чтобы сдерживать раннюю агрессию. Zarichi Tiger Skygames Midnight Recovery Pack 2 pick 11: Mountain --> Orzhov Keyrune#Подарок. Way of the Thief Knight Watch Purge the Profane Pack 2 pick 12: Forest --> Riot Gear Hydroform Tin Street Market Pack 2 pick 13: Swamp --> Furious Resistance Clinging Anemones Pack 2 pick 14: Mountain --> Horror of the Dim Pack 2 pick 15: --> Plains ------ GTC ------ Pack 3 pick 1: Plains Razortip Whip Cloudfin Raptor Millennial Gargoyle Furious Resistance Cartel Aristocrat Death's Approach Skyknight Legionnaire Keymaster Rogue --> Knight of Obligation#Праймордиал слишком медленный, и кормить его особо не чем. Качественный эксторт лучше. Sapphire Drake Devour Flesh Paranoid Delusions Tin Street Market Sepulchral Primordial Pack 3 pick 2: Forest Simic Guildgate Simic Charm Way of the Thief Zarichi Tiger Drakewing Krasis Knight Watch Court Street Denizen Purge the Profane Contaminated Ground Gateway Shade Greenside Watcher --> Killing Glare#На третьем паке приоритизируем ремувал (хотя здесь пикал бы это в любом случае) Molten Primordial Pack 3 pick 3: Island Gruul Guildgate Mugging Burning-Tree Emissary Foundry Street Denizen --> Corpse Blockade#Блокада или маневр. Решил что маневр можно подобрать чуть позже, а стенка нужна, колода у нас не быстрая. Zhur-Taa Swine Spire Tracer Shadow Slice Wildwood Rebirth Aerial Maneuver Whispering Madness Skullcrack Pack 3 pick 4: Island Gruul Guildgate Scab-Clan Charger Leyline Phantom Armored Transport Court Street Denizen Gridlock Purge the Profane Last Thoughts Naturalize Aerial Maneuver --> Call of the Nightwing#Нам конкретно в цвет есть только маневр и пурж, но колл слишком хороша чтобы пропускать. Для сплеша есть призма как минимум. Синий сплеш лучше текущих красных карт. Pack 3 pick 5: Plains Riot Gear Verdant Haven Structural Collapse Frenzied Tilling Nav Squad Commandos Shadow Alley Denizen Biomass Mutation Voidwalk Ripscale Predator --> Beckon Apparition#Нас подрезают, подбираемся остатками. Командос уже были в этом бустере, можно если захотеть с круга подобрать. Pack 3 pick 6: Mountain --> Debtor's Pulpit#Ремувал над ангелом. Хотя хотелось бы и того и того иметь. Way of the Thief Knight Watch Spire Tracer Urbis Protector Shielded Passage Mark for Death Forced Adaptation Primal Visitation Pack 3 pick 7: Swamp Boros Keyrune Dutiful Thrull Razortip Whip Towering Thunderfist --> Executioner's Swing#Ремувал над трулем. Землю сдержим, а вот против каких-нибудь скилзов ответов мало. Clinging Anemones Shadow Slice Serene Remembrance Pack 3 pick 8: Swamp --> Gutter Skulk#Второй гилдгейт не нужен, лучше мишка. Structural Collapse Adaptive Snapjaw Orzhov Guildgate Slate Street Ruffian Midnight Recovery Martial Glory Pack 3 pick 9: Plains Razortip Whip --> Cartel Aristocrat#Под апроч у нас нет ничего вообще. Аристократка хороша (особенно с каким-нибудь коллом) Death's Approach Keymaster Rogue Paranoid Delusions Tin Street Market Pack 3 pick 10: Forest Simic Guildgate Way of the Thief Zarichi Tiger --> Knight Watch#Потенциальный сайдборд против бороса. Contaminated Ground Pack 3 pick 11: Island Wildwood Rebirth --> Aerial Maneuver#Люблю этот трик, в орзове очень часто заканчивает игры (поднимаешь рыцаря - пара эксторта, урон с руки, как правило опоненты не ожидабт такого) Whispering Madness Skullcrack Pack 3 pick 12: Island Leyline Phantom --> Purge the Profane#Играбельная карта к орзове. Всегда стараюсь найти место в колоде. Naturalize Pack 3 pick 13: Plains Structural Collapse --> Frenzied Tilling Pack 3 pick 14: Mountain --> Primal Visitation Pack 3 pick 15: --> Serene Remembrance Итоговая дека По сбору - не клал агорафобию, не знал что выложить для нее. Сплеш у нас условный, с коллом можем подождать, а вот ее кастить хочется раньше. По играм Раунд 1: Играем против симиков. У парня довольно жадная дека со сплешом из на файрмейн ангела и эдикт белый. Палпит и конфессоры убирают вообще все проблемные карты. В последней игре стол застоллился, и мы просто смиллили оппа через информера. Очень помогла синергия аристократки и колла. Карты которые показали себя во всей красе - аристократка, конфессоры, палпит. Информер как финишер. В каждой игре спускались до 6-8 хитов пока стабилизировались. Раунд 2: Груул. Парень раскладывается по курве вайпер-эмисар-ембер бист, мы же ставим мишек и конфессора (убираем 6/5 дракона из игры). Нас доводят актом до 4 хитов, но потом опять - эксторт, чампы, палпит, и опп просто не может пронести последние хиты. Карты раунда - конфессоры без вариантов. Ставить на 4 ход после руны, одно удовольствие. Раунд 3: Борос. С колодой все в порядке, скайжеки, хальбердиры, маггинги. В первой игре поменяв существ на ремувал трики, остались с палпитом, и его одним существом. Дальше нам лучше пришло по идее, мы поставили конфессора, и через долгий грайндинг, по 1-2 хита в ход вывезли игру. Во второй игре нам на 6 ход поставили аурелию, под белым денизеном, и над даже с трейдами снесли 12 хитов. В третьей на наши черный труль-руна-рыцарь, нам поставили хальбердиры-белый-денизен-белый денизен. Пришлось тратить ремувал на однго из денизов, ибо инчае затоптали бы. Пурж помог оставить jge на 5 ходу одну карту в руке, 5 лендов, хальбердиров, и белого денизена. Дальше он поднимает 6 дроп, и конечно же ставит аурелию. Такая ситуация, какие варианты розыгрыша есть? В общем наверное мы выбрали правильный, раз выйграли, но думали долго. По итогам - переводить оппа в режим топдека как можно раньше хорошая стратегия для не очень быстрой колоды. Небольшок количество ремувала скомпенсировалось конфессорами.

Амариллен Это все не оправдывает такое животное поведение Хотя я конечно согласен, сыграно ужасно. Даже не знаю почему досматривал до конца

Bakirov Раздрафт пропустил, так что увольте, возможно ответы на эти вопросы были. P1P6 - почему не денизен? Нам вроде зеленым сигналят, а димир гилд маг гораздо хуже симиковского (в одной деке мы обоими играть не можем, вроде как) P2P5 - Собираемся сплешить зеленый? Разве кейруна нам не будет полезней? P3P5 - Наверное очень плотно бы задумался над праймордиалом. Наверное все таки брокер правильный пик, но большой финишер не помешал бы. Это чисто мое мнение, на нем не настаиваю. Основное решение принято в начале, думаю что по пикам мог быть симик.

Дракончик Мы наверное про разные карты говорим. Ты говоришь про Smog Elemental, я про Sapphire Drake, так? Если да, то тогда дрейк однозначно лучше, крому спец случаев типа симика, либо Call of the Nightwing

Дракончик Эммм, скат по-моему 3/3 за 6, что хуже дрейка.

Отсутвие дрейка в колоде (когда в ней нет ничего выше 5 маны), тоже пусть прокоментят