13uRn1nG

Да ни в чем 🤔 Это как в ммо, кому то нравится пвп а кому то крафт или целование белок. Есть просто ортодоксальная позиция что раз это в базе CCG, то все комьюнити должно принимать это как факт и следовать определеным правилам не обращая внимания на то что как жанр CCG скорее мёртв чем жив, и в старом формате мало кому интересен(я объяснил почему). Объясню немного поинт про вторичку, возможно я его просто плохо раскрыл. Возможность купить любую карточку на вторичке как раз и ведёт к такой истории что, человек придумал деку, купил строго те карточки которые ему нужны, собрал и играет ей, вторичка как раз этому и потворствует. Подход меняется с: "куплю/ищу карточку потому что у меня её нет" на "куплю карточку которая мне нужна". У людей которые поздно залетели в мотыгу нет такого кардпула как у старичков, поэтому они и в коллекционной составляющей не видят смысла, ты покупаешь то чем хочешь играть, наигрался - продал. Назвать такой подход коллекционным как-то язык не поворачивается. Это скорее ближе к каким то DLC для настольных игр. То есть вместо альбомов и коробок с сотнями и тысячами карт у людей есть допустим 4-6 укомплектованных колод, и какой то пул картонок для мейбиборда.

Не совсем, ты слишком все упрощаешь, есть еще элемент дистрибуции, допустим в 95-98гг ты все равно был ограничен определенным пулом, в твоем регионе/клубе и т.д. как только мы перешли к международным рынкам и цифре, ситуация усугубилась еще сильнее. Плюс упускаешь момент с количеством позиций, собирать карточки из 1-2-3 сетов это не тоже самое что собирать карточки когда у тебя пул в 20 и более сетов, и тот же репринт не спасает ситуацию потому что порепринченный например табернакл если бы он и существовал это не тот же самый табернакл который выходил в 1994, с коллекционной точки зрения. Короче мой поинт в том что если в игре и есть какая то коллекционная составляющая на данный момент то она на уровне любого другого коллекционирования осталась, кто то коллекционирует марки или статуэтки а кто-то карточки MTG. К изначальной концепции CCG она мало отношения имеет и как элемент геймдизайна мотыги должна была быть похоронена еще давно, но люди зачем то еще за это цепляются в 2026.

ЕДХ конечно. Цена в оф форматах имеет под собой хоть какой то смысл, ты обязан играть официальным картоном что бы участвовать в турнирах на денежку. Если ты играешь онли на кухне и подпивасных посиделках в клубе зачем вкидывать в деку 1к+ баксов? пофлексить? Ну деды респектнут, зумеры у виска покрутят, дальше что?

Интерес коллекционного сбора строится буквально на системе случайного лутинга, ты купил киндер и тебе со 100500 раза выпал тот самый бегемотик с шейкером которого у тебя не хватало, или ты его смог найти и обменять, в этом есть хоть какой то смысл. А если чувак вложив n денег может закрыть всю коллекцию, тогда в чём идея? Смотрите сколько у меня бабла я щас пойду и выкуплю весь эрмитаж?🙄 CCG изначально не про это, это процесс в динамике, пока ни у кого ничего нет формируется рынок, люди покупают лутбоксики, меняются картонками, позиций мало и главное они доступны всем, но чем дальше мы уходим в развитие игры, тем сильнее отпадает CCG/TCG составляющая, потому что появляется ротация, как итог новым игрокам все сложнее получать старые картонки "традиционным путём". С каждым выпуском слоёв все больше и проблема усугубляется. Так сдохла коллекционность в покемонах, Югио и прочих TCG, это неизбежный процесс. В итоге люди которые пришли в стандарт в 2015 году к примеру, собирают деку играют и после ротации ее распродают, и где тут твоя коллекционность? Чистая прагматика. Конечно рынок умер чел, у тебя одна вонючая картонка которая не играет нигде кроме придуманного формата 5к+ рублей стоит, даже на западе челы активно проксят с учетом того что им то достать картон в разы проще чем нам.

Сравнивая с "золотым" временем магии конечно мёртвый. Коллекционность умерла с повальным распространением вторички я думал это очевидно, теперь всё зависит просто от размера кошелька. Это когда трава была зеленее можно было просто покупать каждый выпуск кучу бустеров по цене школьного обеда и меняться картонками, сейчас уже так не получится. Преконы некронов по 30к рублей с кучей пайла добрый вечер Вторичка убила наглухо вашу любимую коллекционность, потому что нет элемента случайного лутинга, тебе нужна какая то карта? Ты пошёл и купил. Занятия для мультимиллионеров типа купить или достать Ancestrall Recall с подписью какого то известного в узких кругах олдов бородатого мужика я не рассматриваю, это не может быть мейнстримной частью игры и никогда ей не станет.

Имхо но коллекционность умерла, после того как умер вменяемый рынок картишек. В нулевых/десятых это имел смысл, сейчас это чисто хобби для дедов которые в те времена себе наварили картона. Карты это просто токены с набором инструкций по манипуляции с игровым движком, я в жизни не отдам даже 10к деревянных за старую трудуалку не говоря уже о актуальной стоимости, вообще считаю цены на земли неадекватно абсудрными. Если можно еще поспорить с паверлевелом определенных картонок, то разница в землях это чистейший гейткип которые никакого позитивного экспириенса не добавляет в игру. Я покупаю картонки которые мне реально нравятся чисто по эстетическим соображениям не более, люди которые какое то сакральное значение придают оригам карт даже не в компетитив формате(где нет верификации от WotC) это имхо ненормальные.

Там же цены копеечные, тем более по сегодняшним меркам

В какой то из старых тем вроде вкидывали фотобумажные прокси, в протекторе принт почти не отличается, если не всматриваться прям то разница с настоящей картонкой минимальная, можно еще заморочиться и подобрать версию картонки наименее сложную для печати и т.д. но я хз зачем хайдить прокси😅, либо плейгруппа против либо нет еще из прикольного можно всякие мемные арты выбирать, например там же тысячи вариаций разных Lightning Greaves, мне нравится тематичный арт подбирать именно под определенного коммандира и т.д.

цветная матовая фотобумага + подложка из пайла в протекторе, в разных местах по разному но в среднем выходило чето в районе 300 деревянных за печать полной деки, единственный душный момент это нормально нарезать

Процесс на любителя, собрал несколько казуальных дечек докупая картонки то там то тут и понял внезапно что меня очень выматывает этот процесс поиска/общения с продавцом потом ожидание, душка с почтой, не факт что все картонки успеют доехать к нужному дню, а доехали ли все картонки? А надо с деклистом сравнить, потом проверяешь от какого продавана че едет, короче это тупо геморрой для тех кому нечем больше заняться. Я хочу играть в игру, а не тратить свое время на эту тревожную ерунду. Поэтому перешел на фул прокси даже для недорогих дечек, накидал лист, покрутил механики в каком нибудь фордже что бы потестить как работает и прииграться для исключения слоуплеев, распечатал и собрал. Позволяет играть тем что ты в моменте хочешь на каждом сборе, нет проблем и головной боли от бесконечного скролинга, проверок трекеров и прочего, если что то не понравилось легко заменить, финансовые затраты околонулевые. Если очень хочется ничто не мешает докупать настоящие картонки и заменять прокси постепенно, при этом продолжая играть а не находясь в симуляторе ожидания.

drain механики очень не любят, любая моя попытка поиграть через drain или какого нибудь некусара превращалась в archenemy мод

Продублирую вопрос Просмотрел и твич и ютуб, записи отсутствуют

Ого кто бы мог подумать что если откатывать баны то меташифта не произойдет)

Так вы топик то почитайте, оправдывают цифровой рэкет как раз сторонники ру комитета, этому и удивляемся

- Jeweled Lotus - ошибка дизайна - Портовый вымогатель и JLotus не соответствуют сегодняшним стандартам дизайна компании и сегодня бы они их не выпустили. Аналогично с Arcane Signet и Smothering Tithe Ну и где челики которые защищали тут с пеной у рта эти картонки? Вотки оставят их в бане по итогу)

Твой пост носит оправдательный характер в адрес неадекватов которые этим занимались. Что-то типа "ну их можно понять ведь комитет сделал плохие баны"

Ого это что одобрение шантажа и угроз жизни? Страшные люди нынче в цедх играют

Это как посмотреть, от локального пахана зависит, в рнд например есть лимит в прокси на 10 карточек, а до недавнего времени еще и был рестрикт что печатать прокси можно только с резерв листа. Вроде какой то местный форумчанин в соседнем топике писал что запрещает вообще прокси. Но тут Борису респект у него в этом плане хорошая последовательная позиция для любителя такого формата как текущий цедх. Да в общем то обсуждалось уже, нужно смотреть на дальнейшие действия комитета. Но даже так, без оверкапа по ресурсам цедх колоды не такие сильные и могут вполне себе споткнуться об крепкие казуальные дечки, когда нет такого бешеного разгона и дроенжинов, показывать комбу в блайнд без прикрышек и давления на стол уже становится куда сложнее какой бы сломанной она не была сама по себе.

@Святогор Ну я вот не совсем согласен. Во-первых дуэльный формат есть дуэльный формат, он все таки отличается от мультиплеера гораздо меньшей энтропией, и то накуры там периодически стреляют и заползают в мету. Данная же ситуация это результат бездействия комитета на протяжении долгих лет, в итоге основная аудитория едх и ее компетитив составляющая стали невероятно далеки друг от друга. Не говоря уже про то что со стороны визардов была допущена масса ошибок ударивших по формату, таких например как партнёры(вообще механика без какого либо дроубека), и выпуск абсолютно неадекватных карточек в виде того же хулбричера или доксайда. В итоге что мы имеем в плане компетитива: дороговизна, метагейм даже среди хайпавер казуальных колод и компетитив колод сильно отличается. Зур, жаба или атракса это даже близко не тк/тт, крарк или сисей. Из-за сломанных карточек в кардпуле цедх имеет 1 паттерн построения колоды, весь декбилдиг скатывается в перекладывание стейплов, какие нибудь уникальные движки у колод практически отсутствуют. В этом ключе снижение паверлевела формата выглядит логичным, так как из за текущего цедх другой вид соревновательного командира попросту невозможен. Текущий же цедх должен оформится в какой нибудь no ban cedh и существовать как винтаж для любителей именно такого плейстайла. Это мое имхо, на истину не претендую

Да многие казуалы может и хотели бы попотеть в формате, но их сам цедх в текущем виде отталкивает, по крайней мере многих из тех с которыми я общался вживую. Ну не нравится людям играть 10 генералами с автоинклюдами во все цвета и каждую партию консультассу искать(утрирую а то опять прицепятся). Вот и получается что в "турнирном" едх ты на каком нибудь даже думсдей зуре который одной левой кладет динозавров ничего не сделаешь потому что там метагейм черезчур сломан, спрессован и устаканен настолько что совсем не дает подышать даже мидтир дечкам. И одна из первопричин этого, пресловутая фастмана.

Принимается) Мне просто такая формулировка не нравится, без негатива) Ну и излишняя закрытость непонятна от слова совсем. Борис, как инициатор, мог хотя бы вектор обрисовать что в итоге он хочет увидеть в результате, а то его пост больше на наброс смахивает чем на что-то серьезное.

Не надо этого снобизма, мне абсолютно не интересен ваш слепленный на коленке, субъективный банлист. Но из уважения к другим юзерам которые им интересовались могли бы и обсудить. Или это не уровень самопровозглашенных "хедбоссов"?

Оно и видно Особенно по тому что ты буквально мою позицию, ну или по крайней мере её часть вот тут озвучил.

Ну так пересобрал значит вопросов нет. Очевидно что мой тейк относился к другой части комьюнити. К людям которые спокойно восприняли текущие баны, с чем то согласились с чем то нет и молча пересобрали деки какие могут быть вопросы? Просто пока ребята с того же cedhtv пилят прогнозы по метагейму, делают контент и тирлисты, компотное донышко постит в вк 10 мемов подряд про то как им не нравится бан манакрипта. Про инициативу комитета из региональных "хедбоссов" в РФ я вообще молчу настолько это шиза. Я не могу делать выводы из того что вижу или как?

Мы его закрыли еще на первой твоей квоте мэн, когда ты полез оправдывать чужую шизу. Это не оксюморон, показателем компетитив не является удобный тебе или другим цедхшникам метагейм, который вы тут трясущимися ручками пытаетесь сохранить. Компетитив это определенный майндсет и оптимизаторство, но в рамках общепринятых правил. Я что то не видел что бы пилоты мираклов ушли из легаси и пытались придумать свой формат где их дечка играла бы. Потому что в легаси бахают компетитив игроки, а вы ими не являетесь что бы вы там себе не навыдумывали, и случай с резонансными банами это отлично проиллюстрировал.