DeaDMooN

а, как описать если борды разные у моно от филда к билду? есть варианты которые играют три чалиса в мэйне, есть которые в сайде. это можно сделать лишь от среднестатистического листа и такой же статистической меты, допустим по мтго или по мтгтоп или тсдэк. Собственно это и вызывает большую часть холивара, когда люди нетдэкают лист а рулить им не могут. на пример: я настоятельно рекомендую в мэйне играть квартером и в сайде ещё одним, возникает вопрос почему (хотя в праймере и на сальве указывается тектоник, для разношёрстных матчей включая увр)? ответ прост, в матче с троном это спасение ибо во второй и третьей игре кто собрал первый трон тот и выиграл, а есть ещё такие матчи как инфект. трон собирается из трёх ,а увидеть 4ре земельки у инфекта это обычно уже победа. допустим мета комбовая, то человек будет закладываться в сайде на сюрджики и сферу. агровая, на 3 и больше дисмемеберов. Бёрн и агроколоды - батерскал и платинум энджэл и ботлгномы (как бы смешно не звучало, они реально работают). куча дискарда - додикоподы, мироры и троны различные 1-2 фирексийский метаморф. А ещё клетки иголки, и прочее. у трона есть стандартный набор в сайде, выглядит он так: 2+ - дисмембер, агры, агры и агры куда фходит и афня. 1+ - вурмкоил, от агры 2+ - реколы, если в мете много афни. 2-3 - сквэлч, от комбо меты (твин, прежде всего) но так же картонка с продровом спасает и от волкеров , чужих камней и ещё пары обилок. 1-2 скайта, если боглы. и соответственно чем шире мета тем на большее ты закладываешься и большим разбавляешь сайд. допустим это 8 карт в минимуме, у вас ещё 7 карт которые разнятся от меморицидов в билде до тех же синих ловушек или гифты + бивни. некоторые играют аэризацией вообще. другими словами - это тоже самое что описать калейдоскоп в двух словах. выложите свой билд и сайд от него потихоньку плясать и будем. я не обижался, а просто лишь повторился, а ваше предложение я помню и держу в уме.

да, предсказатель из предсказателей. ни добавить, ни убавить. нет. обсуждайте дальше свою правоту и рг трон в ветке про моно у. это ж весело.

я не подвергал сомнению его компетенцию в вопросах рг трона. тема про моно У трон и что делать моно У трону против РГ, а не про РГ трон или пилотов РГ трона, которые с этим не согласны. ибо при усреднённости сайдов и билдов рг трона, нет такого усреднённого сайдборда моно У тронов (собственно товарищ Nazar и сказал выше), что делает этот спор просто лишь холиваром и набиванием постов - нежели какой либо полезной информацией.

я не понял этой пены. я говорю что карн это пустое место? я лишь говорю что карн это цель для контры номер один и первочередная угроза и игра будет происходит всегда, с тем что на него заложилсь. как это расходится с тем что вы написали в вашем маленьком мирке - я не знаю. разговор про вурмов, был ответ на реплику про камни и вурмов, передёргивать не надо. говоря об адвентаже, мы должны вспомнить такие карты как: реманд ,репил, конденсат и конечно же тфк, а ещё систему поиска угроз маги и фабрикейты и получаем что адвентаж на порядок выше как и скорость реагирования на угрозы. или вы будете и это отрицать? циклоник \ репил - карта на один ход. да. и что в этом такого? я не могу контрить - буду баунсить, или я должен сдаться? а если могу баунсить репилом вурма, значит я могу отскочить и мсом судя по манакосту - не? то что эмракул карта без ответа, я написал об этом выше и не один раз, а ещё при учёте взаимного лд, слэфер может лишь помочь отскочить (если повезёт) при рандомно поднятом эми на 1 или 2 хода. я конечно понимаю что из вашего письменного ответа это должно выглядеть ну просто ооочень убедительно (и судя по плюсикам это именно так). ну что ж, поздравляю, вы развели 11 людей когда я это писал. про командиров, я оставлю без ответа. не понял. ещё один обиженный? да я не из вашего града. или я написал это как то по другому?

у вас в первой игре получается как минимум 6 бесполезных карт. дасты + пироклазмы -/+ релики вы будете взрывать для продрова ибо кладбище без руин ненужно, а ещё в этот же слот добавляются камни, которые ничего не делают на пустом столе. если вышел вурм у моно у трона и у вас, хорошо - тратьте время, я апну либо репил либо циклоник, либо просто буду размениваться потом токенами. как результат вы затапаны и живёте на топдэке я размениваю карту на 2 или 2 на 3. итого получаем что в рг троне почти каждый кип - мул до 5. да, старый добрый тех и лежит примерно в каждой пятой такой дэке. но если у вас есть время и силы крутить крусибл то проще сразу положить карна. собственно в медленном метагейме так и делают. имеются ввиду талисманы или сигнеты. мадам. а вы, просто, выше всяких похвал =) к тематике про ловушки, ещё очень хорошо заходит венснер, через сигнеты и талисманы вместо брайбери может играться Memoricide на 3ем ходу (такой сайдборд в моно у троне такая же не редкость как и игры в рг троне).

если буду в вашем граде, обязательно и с радостью. мучас грасиас компадре. спасибо конечно, особенно если учесть что я вам отвечаю на ваш вопрос, а не вы мне. и ко всем. задали вопрос. я написал на него ответ. если он вам не нравится - ваши проблемы. говоря о том что рг трон соберается на т3 манульно и не мануально - всегда. всегда идёт кип руки с карном.рг трон всегда ходит первым. всегда поднимает камень. да. всё так и только при игре с моно у троном, моно у ни чего не делат, только карты дровает. матч минус - я сдаюсь, я ни чего не понимаю. п.с. может при фразе равные шансы и не большой перевес в сторону синего из-за адвентажа, кто нить включит мозг и поймёт что всё зависит от раздачи и кубика? не?

Тогда расскажите мне что делает рг трон при пустом столе? если карна отконтрили\убрали\поставили иголку. и потом посмотрим как угроза и ответ имеют различные весовые категории именно в этом матче. лады? спасибо, конечно, но крутить мс может каждый второй школьник, только его можно и не крутить (о как оказывается, ваш КО), на 2 манки можно сказать реманд, можно сказать конденсат или вы хотите сказать что у рг трона будет больше манки? а если пост сайд, то есть шанс словить нигейт или пропустить карна и сказать сквэлч (слышали о такой карте в сайде?), а потом поставить вурма и наблюдать за дилеммами противника. именно потому что в игре много узиков и реликов играют обычно в два мс(выделяю ДВА!!!) что бы один можно было просто сказать как и ответ универсальный так и угрозу (тут даже можно задать вопрос оратору выше, по его мнению мс это угроза или ответ? а то с категоричность как то плохо в последнее время). если в сайде есть игры, значит там нет чего то другого. вам ничего не мешает так же играть меморицидами - и? я не ставил знак равно между академией и оком. академия вам поможет только при уже увеличенном давлении на столе и не зацикливайтесь на ней. ибо вся игра за эту колоду у вас складывается из собрания комбоаута и всё. при таком подходе вы проиграете даже дивану. если как вы говорите это вспомогательная карта, то у вас есть маги и фабрикейты, есть окно - поставил вурма\титана. а не ждёшь стиринг\топдэка - в этом разница и основная в тронах. если вам не нравиться реманд - не играйте, что я вам могу сказать. если вы не понимаете возможности и взаимодействия карт, кроме 5 шт. в колоде, то моей вины в этом нет. если вы крутите мс при карне с иголкой и эмракулом - вы знаете что можно иголку вернуть своим же репилом? и сделать то о чём вы говорите? или это просто сила рг трона вам мешает это сделать? поставить вурма и им бегать - тоже нельзя?

есть не много. так он либо отжигает и делает игру, либо умер и не жжётся)

имхо 1) релик - это конечно сила, прям утаптывает круче эмракула. если вы имеете в виду закрутку мс, то либо их два у вас либо уже всё очень плохо. 2) лд - одинаковое количество, карны это угрозы, которые логично что должны контриться. топ дэк эмракула - ничем не обоснованное утверждение, а без ока трудновато (потому и было утверждение о одинаковом количестве лд и как факт его значения в этой игре) 3) эмракул. я с таким же утверждением могу заявить о сингле циклоник рифта в моносинем троне - и? а ещё там камнем так же играют - и? 4) значение темпа и его составляющие. рг трон собирается раньше и уверенней, только в большинстве случаев кип руки с карном переходит в натягивание топдэка на мантры удачи. в результате адвентажа и наличия контры момент либо ломается либо переходит в другую фазу. да и в моно У кладут всё больше и больше спелбрустов тем самым нивелируя и вурмов и карнов. 5) в среднестатистическом рг троне ориентировочно 8 угроз. это 4ре карна, 1 эми и различные числовые значения вурмов, титанов, ангелов. при учёте примерно одинакового количества вурмов для размена, контры на волшебных карнов мы получаем одного эмракула и кучу шелухи в виде звёздочек, поиска земель, пироклазмов, камней. (если сейчас уменьшилось кол-во угроз в рг троне, то извиняюсь за ними не слежу, но при уменьшении вы должны понимать и принимать во внимание вероятностные значения) И? единственный шанс при сломанном карне и оке у рг трона выиграть - тупо топдэкнув эмракула, в противном случае адвентаж на стороне синего. и это всё про первую игру, а если мы рассмотрим вторую, то получим более полный список угроз для рг. это и сквэлчи и чалисы и нигейты и против чего? граджей? комбастов и клаймов? а если трон играет через сигнеты и вы так же на кровавые игры получите меморицид/краниалку в карна? что тогда? да тоже самое будет. я не говорю что матч лёгкий, он как минимум равнозначный и шансов больше именно в плюс у моносинего трона. я не могу сказать, что прям взял и раскатал по самые протекторы, но не надо делать заявления о том что колода ориентированная на формат из существ будет замечательно играть с контролем с комбоаутом (мс всё таки комбоаут).

оно и логично, что сделает рг трон моноу трону? пироклазмом магов убьёт? земель наищет? реликом карт надровает? что конденсат что реманд позволят даже без трона ломать игру рг, а все разговоры про каверну, титана, эмракула равносильны такому же поднятию угроз и со стороны моноУ трона (или забыли, что играют и титанами и фабрикейтами) и к выходу на проектную мощность обоих, мы получаем два вида ответов - слэйвер или спел бурст. с одинаковым количеством лд в мэйне.

если и играть в луну при таком раскладе, то волкеры домри (как сказали выше) и тем более при домри играть спирит гайдами (для вброса луны/магуса/шамана). положить тармо и пару бёрнинг три шаманов, пару иголок/клеток (в зависимости от меты). кёрд эйпов. пару сил ов фаер. дэд/гон пару картонок и можно смело рушить планы.

tombstalker и если без контры, то рассмотрел бы shadowmage infiltrator, Dimir Cutpurse был бы интереснее но страдает от ещё большего количества ремува ,которое может встретиться + упирается во многих существ. играя чеерз фантазмов - логично что там уже будет упор на темп колоды,и логичнее будет положить клик , томбсталкеров и нового хумана из ханов (который с рэйдом).

это скорее "типовой" суперфрендс чем машин хэд. демонов с равники не пробовали? в полне занятны и попадают под критерии. войд - это конечно круто, но по сути с отсутствием бобов надо играть как минимум двумя чандрами иначе необходимость молитвы сатане и микроволновки уже себя показала, по вашим же словам. что касается более сложного винкона или массивного. с учётом таких костов не было желания разжиться на пару сигнетов и положить 1-2 созыва легиона?

ну, а что мешает играть так же джанду через хантмастеров как он играл и раньше?

а чандра то чем не устраивает? дружит с райдерами и пит драгоном, пингует снаперов всяких и\или душ, нормальный кост. если уж через сс играть, то тот же сархан, стреляет в шаманов/дэлверов вылезших до сферы. а если уж мираклы, то логично что бонфаер и кос - адвентаж по существам с эквипами. ради интереса рассмотреть сплэш можно. ближайший вариант по сути белый, за аджани, рипами, мистиками. или чёрный - арены, демоны, урборги. а ради дрова сплешить такую манабазу, проще три меча запихать и играть листом двухлетней давности - больше надёжности и уверенности когда даже магус под мечём\джитой бегает, а не смотрит.

вы забыли про RGBSA.

ну как бы ритуалы, моксы. обычно хватало даже играть брайдс за 4ре маны, ещё в те времена в 1 и в эксте. а если учесть что сейчас куча интересных существ с п/т 2\1 то выбор очевиден. более того, ты представляешь боба вместе с клампом - захотел подровал, захотел съел и подровал, сделал снапа - съел снапа. а гоблины тебе вообще "уиии" устроят как и ёльфы. так а так краньше и было, вся мета в существующих форматах была либо махровая комба либо кламп агро. + незабывайте про такие хорошие карты как иноцент блад и терапия.

в дополнение к списку выше - инфект. и скорее всего будет лучше (на много лучше) играть дрэджэвайн в джанд цветах,с учётом фечек и картеек с дэлвом. многие скажут, что это колоды - которые не колоды. но сдвиг меты всегда творит чудеса, а тем более механизм анбана.

читаю и не понимаю: круиз - нечестный, там надо навалить на грэйв и он сам дровнет. вердикт - бан. под - честный, там надо поставить существо, а затем его прожрать что бы прокрутить комбу или поставить оленей. вердикт - реально честная колода. дров плохо, а тутор с кучей етб существ (и очень злых существ) это хорошо? вам не кажется это как минимум странно, что банят адвентаж и один из самых мощных движков адвентажа в формате существ должны оставить?

да лана, ты ещё без ошибок пишешь. а то придали бы синтаксической анафеме и попытались бы распять на словаре Ожегова. на самом деле они хотят тебя заманить в клуб и принудить играть с ними! Шучу, тебе самому что понравилось? раздел казуал - играй как хочу. советов надавали пробуй всё подряд, главное что бы без финансовых потерь было. так на шишках и научишься, если не дэкбилдить, то хотя бы отличать советы от набивания постов на форуме.

пожалста. был бы толк.

Deadeye Navigator Venser, Shaper Savant Notion Thief Massacre Wurm Trinket Mage Garruk Relentless / Garruk, the Veil-Cursed

пральная позиция. фулми вам будет нужен в сайде и только. а для того что бы копить девоушен вам нужны варианты быстро выставлять интересные косты альтернативными путями. на пример Bloodghast, Geralf's Messenger,Gravecrawler. Другие хорошие кандидаты Nantuko Shade, Executioner's Capsule. обли лучше три штуки в мэйне. а вот чем гасподам не угодили привратники в количестве 2-3 штуки до сих пор загадка.

сейчас основные колоды это плохие матчи для моноу трона, это агры: зоопарки, афни , ур дэлвер да и тот же быстрый угр дэлвер, рдв. Это всё как бы изначально зло для трона. играть можете , только билд пилите с ангелами в мэйне и пачкой ботлгномов в сайде, вопрос в другом. а что вы будете сайдить и делать против других колод.

ну ни кто не запрещает им играть как моноу трон делает, и есть два варианта его поставить. другой вопрос в его ультимативности в отличие от стандартных бивней ув трона. и поиск его будет только в кладбище через гифты. так что их надо играть большим кол-вом и явно без спеллбурстов и надеяться на 1 аперкот по полной. только чем лучше того же терастодонта с эхами по манабазе, который заходит и против волкеров и чужого трона без дополнительных карт в мэйне\сайдбордище. по поводу урборгов. японцы например активно играют ув(б) троном и "с" и "без" гифтов. т.е. берётся моносиний трон и разбавляется цветом для выравнивания необходимых матчей. Например: белый ради пте и вердикта +тут же в сайде лежат гифты и ионы, а титана ищут магом и фабрикейтом. Есть и эспер версии с урборгами. так что вариантов много, только в топах турниров больше 100 тел я таких не видел, а вот дэйлики и фнмы на тс дэк или мтгтоп они периодически мелькают. п.с. хотя чем только японцы не играют...