SimonZilot

О, ну эт, да, эт я чет махнул... Все оргииработают сугубо ради благотворительности, это все знают, простите, извините.

1) что точно на топ деке не перестанут - это хамить, раздражаясь от любого несогласия со своим мнением 2) у обычных игроков нет таких проблем. Они выбирают формат по бюджету и скорее идут в паупер, чем в фантики. И скорее перестанут играть в туриках, если это станет дорого, и перейдут на кухни и самоорганизацию, чем будут возмущаться эксплаутацией их Визардами и продавцами картона.

А, ну так с этим никто и не спорит. Повторюсь - соседнюю тему обвинили в ИИ-шничестве, но оно не мешает в его простыне быть здравым вещам. Пока орги были "локальные магазы", вопросов прокси не стояло. Как локальные магазы лишились поддержки Визардов в РФ, так каждый, кто может забронить столы в антикафе и клубе настолок, стал оргом. И этому оргу, как правило, абсолютно плевать на MTG, как таковое. Ему нужно продать билеты. И если единственная его возможность привлечь достаточно людей - это дать им играть прокси, то естественно он это сделает, а тех, кто будет возмущаться по поводу прокси в магии, будет клеймить понторезами, для которых донат и статус "платежеспособный" важнее игры. Поэтому да - вне зависимости от споров на топ деке прокси будут и турниры с ними будут. Пока проксименам не надоест платить деньгами за билеты.

В соседней же теме писали, что эмитент прокси - судья турнира. И ты ему отдаешь СВОЮ оригинальную карту, он ее кладет в конверт и выдает тебе прокси. Сугубо, чтобы заменить мятые или чипсины фойловые, ну или если не хочешь трепать игрой карту. В конце меняешь обратно - прокси на свой оригинал. Отсюда видимо и подмена понятий. Что такое прокси? - очевидная копия карты, не являющаяся оригиналом. Прокси допускаются на турнирах? - да. Вот собственно и все - в глубины никто не погружается: кто их может делать, зачем их используют - неважно. Но в целом, действительно, пофиг. Мы на кухне играем в свой формат "Podolsk kitchen srach" - у нас можно все карты пользовать, если они не забанены в хоть каком-то из форматов. В Питере играют, видимо, в "MTG. Saint-Pit edition", с проксями. По факту, в правилах нет требований по форматам - это уже все надстройки. Кто-то сошлется на требования к "карте", но опять же - подогнать прлкси под эти требования - дело 2 минут, а требований по типографии в правилах нет. ( о дааа, я могу и в эту сторону диван крутить). Мне кажется, что если бы орги писали, например не " турнир, Standart", а например " турнир, Standart, proxy version", то и темы бы не было.

Холодает, вот и подливаю масла в огонь) Я вместо себя положу коробку картонную), чтобы все по европейским правилам)

Проксилюбы (а по факту - подделколюбы), когда понимают, что не вытягивают в аргументацию и пытаются закрыть тему.

Да вообще - какие могут быть претензии к прокси? Но подходить ко всему надо с душой, например надо пользовать что-то, что уже напечатано на цветном принтере, да еще и от популярного художника. Для подобных карт Уже давно все придумано Немного доработать фломастерами по цвету и норм. Для всех артефактов машин пойдут вкладыши от "Турбо", для Сол рингов - рекламки санлайта... Ну и так далее, че зря бумагу марать в принтере. Картриджи еще тратить... HP и Brother тоже ушли с рынка, нефиг их поддерживать финансово..

"Магия умирает, да здравствует настолка по мотивам Магии"

Это тип вопрос - как тебе снизойти до народа? И ты предлагаешь всех вокруг сделать ряжеными, чтобы тебя повеселить?) Собери новые колоды, свою старую мету оставь на более серьезный тур, где все будут такие же. А в локальный магаз заявись с чем-то новым и интересным, желательно еще не содраным с MTGO и голдфишных колод.

Ну в целом понятно, что убедить прокси-менов в том, что им нужно взять и заплатить за свои убер карты или заменить их на более дешевый оригинальные аналоги, только ради того, чтобы их игра стала MTG, а не "игрой, по мотивам MTG", не получится. Как уже писалось выше - вся эта тема только для того, чтобы показать, что "прокси" - это не норма, а локальные прогибы со стороны игроков - чтобы играть метами с гугла, и со стороны оргов - чтобы пришли люди, которые не хотят тратить деньги на MTG, но прийти с мета колодой из принтера - готовы. За сим откланяюсь)

Ммм... А в шутерах пользуетесь волхаком, чтобы отбросить эти условности стен и зависимость скорости появления противника от мощности видеокарты? Ведь вы соревнуетесь в скиле стрельбы, а не в стоимости железа.

Т.е. лучше было бы, если бы вы сидели с одинаковыми колодами и вся игра состояла в том - у кого мана не пошла?

Эта хорошая)

Ну хз. Видимо это мое личное убеждение), что бедность не порок, а вот попытка подделкой вдавиться в мету, будь то хоть карты, хоть луи витон краснодарского пошива - еще какой.

Я правильно понимаю, что если бы вы пришли в легаси с какими-нибудь watery grave вместо underground sea вас бы забанили в mtg и закидали бы помидорами? Может если все начнут играть по бюджету, то и колоды станут поразнообразнее, и игры менее однотипными? В целом весьма забавно читать "фу-фу-фу, магия собирающихся, жалкая пародия. То ли дело цветной принтер на турнире..."

Причем у меня стойкое ощущение, что за прокси топят те, кто не очень давно в мтг. Для меня понятно желание прокси, что бы не трепать карту - фиг с ним, регнул оригинал, поставил рядом с собой в пластиковой коробочке, сидишь - мажоришь. Но все остальное - "мужики играют в карты, я тоже хочу. Куплю на авито 10 кило за 5к. Ой, а они не игровые... Ну лан, нагуглю топ карты... Ой, а они по 40к. Ну лан, думать над тем, чем заменить - не буду. Скажу, что вся эта игра - Пэй ту вин, а Визарды сами ушли из России и пойду регаться на Питерский едх с колодой из гугла, распечатанной на принтере". Безумие какое-то. Не для оргов конечно - оргам, чем больше билетов купили, тем лучше, а там хоть стекляшками играйте.

Сугубо за то, чтобы это в ранг "нормы" не возводили.

Такое кста, без шуток, практикуется на Китайских турнирах). Именно ради сохрана карт) Ты предъявляешь ориг карту, регаешь колоду, говоришь, что хочешь заменить ее на прокси на игре и ок. Так работает. Но на игре эта карта долдна быть при тебе, хоть в протекторе в коробке, хоть в сейфе), но ты должен ее предъявить, если попросит судья или орг.

Демократичненько)

То, что это ни к чему не приведет - 100%). Но тут как с выбрасыванием бычков на газон и харчками на асфальт. Многие это делают, но не стоит забывать напоминать окружающим, что это - не норма). Как только это войдет в порядок вещей, каждый утонет в мусоре и слюнях). То же и в mtg - да, многие пользуют прокси, кто-то даже турниры с ними организовывает. Но это не норма и стоит периодически об этом напоминать.

Короч, вся шляпа прокси - гуглишь комбинации, которые выигрывают на первый ход. Берешь, стикер, на нем карандашом рисуешь карту и идешь играть. Оппонент делает так же. Все, сидите кидаете кубик, кто первый ходит - игра-песня. Не хочешь оригиналы - есть "магия собирающихся". Но хочется же именно в mtg играть, правильно? Тогда будьте любезны... Место прокси на кухне или, пока собираешь колоду. Массовая допустимость прокси на турнирах - какая-то дичь.

В конце концов, игроки прокси всегда могут расплатиться деньгами из монополии.

Тепепь на spb edh open, с заявленными проксями, заявятся приставы, взыскивать алименты?

В целом по аукам на сегодня - 11-12 страниц, зимой-весной было 15-16. Надеюсь, что просто все в отпусках)