IvanovAlexey

Thunderous Wrath, как она пишет, это второй фаербласт. В принципе, он плох только на стартовую или поднятный с пробки, а так у нас манипуляций с колодой достаточно, чтобы он не был мертвой картой. Вот с чем я не согласен с Эммой, так это с тем, что она режет 4ую форсу по причине "эта карта плоха, 2 к 1 нам плохо" и т.д. Да, мы ее периодически отсайживаем, но в целом карта делает примерно все. Нашей колоде плевать на КА, она не об этом.

Эмма Хэнди пишет об УР провесе: http://www.starcitygames.com/article/34572_Understanding-Prowess-In-Legacy.html Давно не видел таких листов. Марат как-то заходил чем-то в цветах УР с вастиками и снапами, но там был твин)

Чет накопилось. Со всеми констрактед форматами какая-то беда. Мой любимый формат легаси собирается ровно один раз в неделю, и все мои усилия поспособствовать собираемости хотя бы дважды в неделю провалились. Есть лишние дечки, море полезного картона, пару раз даже призы небольшие от себя добавлял, но люди просто не хотят собираться. "Да ну, кто в пятницу играет, лучше в баре лейку залить", "ой, для меня и раз в неделю много" и т.д. Я понимаю, что средний возраст легаси-коммьюнити на десяток лет больше других форматов, но мне как-то от этого не легче. На модерн, на который организаторы клубов поставили суммарно 7(!) дейликов в неделю, приходят по 8-12 человек с дикими отварами, играть против которых удовольствия примерно ноль (мета вчерашнего дейлика в роге: отвар на УБ процессорах, отвар на Fevered Visions (?!), гризельшоал реаниматор, отвар на эльдразях и training grounds, БВ токены, скейпшифт, 8-рак, гриксис, какой-то бюджетный 4ц отвар не понятно на чем). Плюс люди играют откровенно плохо. Я понимаю, что это странно слышать от человека, который сам играть не умеет, но мне реально хочется играть с Назарами-Гапонами - игроками, которые хорошо играют хорошими колодами - чтобы учиться играть, а вместо этого мне приходится играть против несуществующих колод, да и еще рассказывать оппонентам, почему их Deadshot Minotaur должен себе отстрелить макабру. Попробовал поиграть/посмотреть тип-2. Чуть не сдох от скуки, нет, спасибо. Я думал, что он во времена КоКо был самым унылым, я ошибался. Фронтир, к сожалению сдох, и не собирается вообще. На хисторики Назара никак не попадаю - четверг единственный день, когда я не могу никак приехать. Печаль в общем. Что делать? ЕДХ играть..?

Все верно. У меня к сожалению нет фластика, а одномановый ответ на шнт, терминус, зениты и прочее хочется. Не жалко тратить на пондеры и гимны, плюс ходу к 5-6 как правило собирается делириум. У меня была еще наркоманская идея положить distortion strike - за одну ману мы дважды триггерим провес, даем ивейжн против стены блокеров, и бонус к атаке.

"Я бы все-таки играл в 4 вулканика, если есть такая возможность." Возможность такая есть. Я на днях просто переписывался на счет манабазы этой колоды с другим игроком, который ей много наиграл (Паша Комаровский вроде не читает топдек...), мне посовестовали вместо четвертого положить базик. Я так полагаю, чтоб с прайсы меньше получать. К слову, я чаще всего в начале искал 1 волканик, а потом только базики, за игр ~50 с цветом проблем вроде не было "Три прайсы - тоже соглашусь, что перебор, в некоторых матчах карта полумертвая." Да, буду резать одну. Что можно вместо нее положить? Еще бурна, мб форкет болт или лаваманта? "Не уверен в необходимости Vapor Snag" - карта спорная, но это один из немногих способов справится со шкафом, гризелем, эльдразем если они все же вышли. Можно также своих спасать, если очень надо. А вообще это просто супер темпо карта, пока ей очень доволен.

Знатно послилвав РУГом на последних тестах и дейликах, решил отказаться от зеленого цвета в пользу агресси и собрал нечто, очень похожее на лист zeliboba чуть выше в теме. UR Delver + Creatures [12] 3 Stormchaser Mage 4 Delver of Secrets 4 Monastery Swiftspear 1 Bedlam Reveler Instants [18] 3 Price of Progress 1 Vapor Snag 4 Brainstorm 4 Daze 4 Force of Will 4 Lightning Bolt Sorceries [12] 4 Chain Lightning 4 Gitaxian Probe 4 Ponder Lands [16] 2 Island 2 Mountain 1 Misty Rainforest 2 Wooded Foothills 3 Volcanic Island 4 Scalding Tarn Sideboard 1 Sulfur Elemental 2 Ensnaring Bridge 1 Sulfuric Vortex 2 Pyroblast 2 Submerge 1 Surgical Extraction 2 RoughTumble 1 Invasive Surgery 1 Graffdigger's Cage 2 Smash to Smithereens Сначала пробовал играть в 17 земель - как бы это странно не звучало, но деку постоянно жестко флудило (в этой колоде любая земля после 3ей уже флуд), срезал одну фечку до 16 земель. В два дьявола играть не стал: если дело доходит до мидгейма/лейта он действительно хорош - за две маны 3/4 провес и подровать три это просто огонь - но в начальной игре и мидгейме он дико неуклюжий. Прайсы решил играть в три, но видимо это чересчур, у нас в московской мете последнее время засилие днт, вчера довольно глупо себя ощущал с тремя прайсами в руке при только базовых равнинах с той стороны. Общие ощущения: Плюсы: по сравнению с РУГом дечка очень проста в пилотировании - бегам в лицо, тыкаем бурном в лицо. Достаточное количество взрывных раздач при довольно солидном мидгейме. Море кантрипов и пробок делают игру очень комфортной - знаем что там в руке, знаем что у нас на топдеке, да еще и наших ребят с провесом качаем. Минусы: Колода плохо муллиганится, каждая карт на счету. Вечные проблемы с землями - можно легко не сдать себе ни одной на стартовую, а можно проиграть потому, что подняли две подряд. Дечка временами кажется немного "ватной" - мы бегаем существами и тыкаем болтами, по праздникам что-то дейзим, и больше ничего не умеем. Буду еще ей наигрывать, вроде колода что-то могёт.

То есть я могу со счета купить банку колы, купить настолку себе, купить настолку другу, оплатить себе участие в турнире, оплатить себе участие в двух турнирах.. но вот оплатить участие другому человеку я не могу потому что..?

Присоединяюсь к вопросу. Недавно оплачивал себе дейлик со счета, и хотел оплатить дейлик опаздывающему другу. Узнал, что так нельзя. На мой вопрос почему я не могу распорядиться своими деньгами на счете в клубе как я пожелаю получил ответ "потому что по правилам (каким?) можно оплачивать турниры только себе".

Наныли!

to BeTeP Дельные советы, спасибо. Мне последнее время все как-то прожжужали уши, что видишь т1 делвера - пихаешь делвера. Впрочем, если бы в первом случае в руке был дейз/форса, все равно надо было бы его ставить, я так полагаю? Мейновый констрспелл - тех Джонатана Александра, я последнее время почитываю его блог о растишке, он его активно рекламировал, как и мейновый винтер орб. Снапкастера клал для тестов, в теоритическом вакууме он выглядел неплохо. Каким набором существ ты бы сегодня играл в росте?

В отпуске нашлось достаточно свободного времени, чтобы наиграть разными сборками еще пару дейликов, а также вчерашнюю Лигу Легаси. Пока не очень удачно. Некоторые вопрос по плэям: 1) Мы на ходе. В стартовой руке есть делвер, 2 бш, воланик+вастик, стифл, спелл пирс против неизвестной колоды. Как мы начинаем? Я базово поставил т1 делвера, с целью его в след ход флипнуть с помощью бш. Как опцию я рассматривал посидеть на стиффле в фечку, чтобы с вастиком реализовать ЛД-план. Итог: я проиграл турн-1 чалису. Спелл пирс посмотрел на меня с укором. 2) У нас турн 1 мангуст с тропика, там поставили иерарха (Рейд Дьюковский БУГ-леовольд). К т2 в нашей руке следущее: форкет болт, болт, пондер х2, стиффл, спелл-снара. Наши действия? Я решил найти с пондера вторую землю, убить иерерха. Итог: землю не нашел, передал, там т2 немезис, сдался. 3) Играем против БР реаниматора, третья игра, мы на ходе, канцлера не показали, там муллиган до 6. В руке: делвер, тропик + фечка, спеллпирс, стиффл, сайдовый контрспелл, бш. Как начинаем? Ставить делвера я посчитал слишком рискованным, положил волканик и передал ход. Там положили фечку и хотят взровать. Постифлил фечку. Итог: после фечки там разыграли мокс, дарк ритуал, тотсиз в себя, скинули гризеля, реанимация. В результате тестов отказался от снапкастера - слишком часто мы сидим на 1-2 землях. Контрспелл перекочевал в сайд.

Леш, наличие кантрипов дает симметричный эффект. Комбе становиться проще нарыть куски комбы, не-комбе проще нарыть на нее ответ. А в т3-т4 киллах в модерне нет ничего нового, половина колод это сейчас и так делает, а до недавних банов и тем более. Кроме того, в том, что тебя на т2 убили гризелем, виноват гризель, ну или горио, а никак не несчастный кантрип. Наличие кантрипов в формате дает ему здоровенный плюс - уменьшается количество не игр, в которых ты не поднимаешь 3ю землю, или тебя крючит на цвет, или три верние карты твоей колоды это земли при уже миллионе земель на руке/поле боя.

Довольно бестолковая статья имо. Просто забаненные карты в разнобой (хоть бы периодизировал их, или даты банов написал) и какая-то банальщина о причине бана. Хром мокс слишком силен потому, что быстрая мана любого цвета это "far too dangerous"? Вот это да, кто же знал. И у меня опять немного подгорело с царской аналитики о кантрипах. "They offer too much consistency for very little cost". Серьезно? Она из крупнейших проблем этого формата в том, что в нем нет кантрипов, нет никакого фильтеринга. Играем в лотерею топдеков. Тебе надо не пропускать лэнддропы, поднимать нужные ответы на нужные урозы, поднять вовремя угрозы, или наоборот не топдекать по 5 земель подряд? Ну, можно помолиться, других инструментов нету, просто надеемся на благосклонность нашей колоды выдать нам все нужное. Либо билдим максимально линейную колоду, чтобы примерно все делало одно и то же (бурн например). Ну ладно пондер, ну хотя бы преордейн, можно даже с баном серрума, чтобы не было двух комплектов "неплохих" кантрипов, неужели это настолько сложно? Upd. а вот Джитта у парня изи в разбан, не парит никого. Темурка, скоро по твоих эльфов неплохой эквип придет

Минус в том, что этот большой турнир пропал. В прошлом году было два ВМЦКу на 150+ человек каждый, к которым люди готовились, была реальная мотивация тащить. Да, остались другие, но все же... Про казуалов и прошников согласен.

Падение популярности легаси было связанно не с тем, что его где-то там убрали, а из-за сумасшедшего подорожания формата. Платить тысячи долларов за одну манабазу, да и еще играть немного уметь? Кому оно надо, лучше зеленым гирхалком жетанов пораскидывать. Так то вообще для 99% коммьюнити, типичных любителей вроде нас с вами, шпилящих разок-другой дейлики на неделе, да периодически выбирающихся на турниры покрупнее, это все не очень сильно скажется, говорить о смерти модерна слишком рано. Жалко только что выщемливание модерна стало тенденцией, видимо Вотков слишком сильно обеспокоила возросшая популярность этого формата. Бунерков недолопывают!

Им надо форсить тип-2, иначе кто же будет бункерсы лопать? Кому кроме игроков стандарта они нужны?

Для тех кто не смотрит расписание: 12 февраля - Лига Легаси в Единороге 25 февраля - Большой Легаси в ГолдФише Завтра пытаемся собрать дейлик в ГФ. Четыре человека отписались, что будут.

Боже, тебя только, балаболка, не хватало со своими 555 копейками. То, что ты и тебе подобные якобы "смыслите в бюжетировании" никак не объясняет тот факт, что вы вечно лезете нелепо поучать людей, которые не первый год реально ведут свое дело. Клубу ГолдФиш есть много над чем работать. Как и другим клубам. Но зачем Саша/Антон/Пинги периодически опускаются до обсуждения с вами финансовых нюансов, да и еще ожидают адекватных рассуждений, - мне не понятно.

Я вообще удивляюсь, Антон, тебе. Ты слишком серезно воспринимаешь критику рандомных посонов с форума. Так забавно видеть, как люди, не имеющие абсолютно никакого опыта руководства каким либо предприятием, тебе и Саше дают советы по менеджерству. Как "игроки", которые ходят на турниры раз в месяц/квартал рассуждают про умирающую магию и "ухудшение" формата N. Уровень диванной аналитики в таких темах зашкаливает настолько, что даже немного грустно. Да, сейчас наблюдается определенный спад активности, особенно в вечных форматах, бывает. Жалко, что вы планируете переориентацию.

У меня и так в листе снара и спелл спирc 2/2 сейчас А в каких матчах мы хотим сайдить снапа? Кстати, кому интересно, блог Джонатана и его праймер, там же куча статей по РУГу - https://theweeklywars.wordpress.com/2016/07/11/2016-canadian-threshold-primer/

Решил апнуть темку. Совсем недавно собрал наконец себе РУГ делвера (надоело у хороших людей картон стрелять), колоду с которой я когда-то давно впервые пришел поиграть легаси (офк слился без шансов, но это не важно ). Играю сейчас таким листом: RUG Delver + Существа (11) 4 Delver of Secrets 4 Nimble Mongoose 2 Tarmogoyf 1 True-Name Nemesis Кантрипы (8) 4 Brainstorm 4 Ponder Контр-магия (17) 4 Daze 4 Force of Will 2 Spell Pierce 2 Spell Snare 1 Counterspell 4 Stifle Ремувал (6) 4 Lightning Bolt 1 Dismember 1 Forket Bolt Земли (18) 2 Misty Rainforest 4 Polluted Delta 2 Wooded Foothills 3 Tropical Island 3 Volcanic Island 4 Wasteland Sideboard 2 Ancient Grudge 2 Surgical Extraction 1 Pithing Needle 2 Pyroblast 2 Rough / Tumble 2 Submerge 1 Sulfur Elemental 2 Winter Orb 1 Krosan Grip Пока еще не подобрал оптимальный под себя билд, и мейн и сайд все время меняются. Карты которыми я доволен: 1) True-Name Nemesis. В РУГе таким в мейне особо не играют, дороговат, но по моему скромному мнению, ТНН и Гризельбранд являются наглухо больными существами в формате в целом, поэтому почему бы не поиграть одним из них? Как показала практика, он того стоит, жалко, что второй не лезет никак. Лежит в слоте третьего тармо. 2) Синглтон Сounterspell. Позаимствовал эту идею у Джонатана Александра. Опять-таки, двухмановая контра - дороговато для этой колоды, поэтому он всего один. По сути это просто пятая форса под мидгейм, которая не требует пича. Чем я недоволен: 1) Spell Pierce. Может мне просто не везет, но эта карта последнее время постоянно гниет у меня в руке или просто зашафливается брейнштормом. Подумываю над сплитом 3-1 в пользу снары, которая наоборот показывает чудеса. 2) Сайдовые Winter Orb. Мне даже в мейн советовали положить одну и сайде держать побольше. Не понимаю эту карту. В теории, она должна быть хороша против мираклов и днт (виаль офк в игру не пускаем). На практике она оказывается настолько неуклюжей, что лучше бы это была доп угроза или лишняя контра. В мейне ее точно не вижу - половину колод она не парит вообще. Над чем подумываю: Snapcaster mage - в некоторых листах видел 1-2 таких. Проблема в том, что для него нужно 3+ маны на столе, и со многими основными картами типа дейзов и форсы он не работает. Grim Lavamancer - дорки и десрайты сильно напрягают, плюс есть возможность отреливать прочую мелочь типа инфектеров, эльфов, делверов оппонентов и тд. Не дружит с мангустом. Any thoughts?

Да вы все не о том спорите, е-мое. Понятно, что это все неотъемлимая часть магии, ЧТАЖПАДЕЛАТЬ, давайте уважать декчойсы друга, бла-бла и прочая либерально-демократическая игровая толерантность. Я сам много раз говорил людям, которые спрашивали что бы собрать в модерн, - играйте чем хотите, бога ради. "Мне не нравится рыба, но я ее ем иногда, потому что моя жена ее любит." - а вот теперь к моему основному тезису и моей претензии к формату. Назар не любит рыбу, но иногда ему приходится ее есть, жена приготовила, бывает, I know that feeling bro (мне приходится терпеть грибной суп). Вот ты ешь иногда рыбу, тебе не нравится, ну ладно, фиг с ним. А теперь представь - в какой-то момент тебе на завтрак печеную плотву. И вместо чая - рыбный бульон. На обед - уха, на ужин - жареная форель, перед сном рыбий жир и рыбок посчитать. И так неделя, месяц, полгода. Каково тебе? Повторяю в сотый раз. Я не против маршинальщины как таковой. Я возмущаюсь тем, что вместо своей определенной ниши в ~10-15% метагейма, вся эта лабуда (с моей точки зрения, не навязываю ее) заполонила формат. Мне просто надоело смотреть на мультики или на то как там не справляются их мне показать (игры типа вот тебе т2 луна, или мост, или скинь всю руку к этому тоже относятся) в каждом втором - а иногда и чаще - раунде любого модернового турнира.

Слушайте, я действительно год назад говорил, что модерн нормальный и вполне играбельный. И тебе, Влад, это много раз говорил. Маргинальщина занимала определенный процент меты, с ней приходилось периодически играть. На турнирах крупнее дейликов - Модерн Монстерс или Большая Рыбалка в двух соовтветствующих клубах Москвы например - ее вообще почти не было уже после 2-3 раундов, и в топах не было игроков, которые раскладывают пасьянс. Люди играли в магию. За этот год произошла какая-то хрень. Мета дейлика - какая-то отварная шляпа за каждым вторым столом. Бурн, инфект? Джанды? УВРы? Да где вы их видите? Где? Я играю по нескольку модерновых дейликов в неделю, и знаете когда я последний раз играл миррор БГх? В ноябре. Может быть это мне не везет, и это только я собираю всех гризелей, колокола, балансы и 8-раки, но это уже просто не смешно. Назар, да винрейты здесь не причем. В клубе ГФ я последний раз платил наличкой за регулярный турнир полтора года назад. Но знаешь ли, иногда хочется от игры удовольствие получить. Я тут давече проиграл Гриксисом УВРу 1:2 - да я даже сам руку протянул в конце партии- настолько это были интересные и скилл-интенсивные игры. А потом за 10 минут выиграл 2-0 колокола, потому что ими выиграть гриксис нельзя. Где я больше удовольствия от своего времяпрепровождения получил?

Так дело и не в роге было, у нас не один клуб в Москве В Роге недавно был рестор баланс против 8-рака, а рядом играли БГ Облитератор (какое-то бюджетное курево) против эспера с мозгом в банке, тоже топовые. Это все дело еще надо приправить колоколами Назара, тошнилочкой Артемки, скредом Миши, 8-раками Лёни и Глеба и вуаля - сочный Московский дейлик готов. Я пока в стороне легаси поиграю, сорян. Ну или вон в Питер сьезжу, спасибо за совет, в модерн поиграю.

del