rx303

Что-то мне кажется, что новый виндикейт сильно оверрейтед. Представляю себе такой против монореда или в типе против Thunderbreak Regent и думаю, что 3 хита - слишком большая цена, чтобы играть им мейном. А вот новый Martial Coup - очень и очень ок.

Ну что, давай посчитаем поштучно, как в пятом классе. Кого из этих существ ты не считаешь за хорошего блокера: Slaughter Drone Benthic Infiltrator Vile Aggregate Flayer Drone Vampire Envoy Thought Harvester Havoc Sower А теперь посчитаем существ в твоей колоде, которые могут сами по себе обойти Benthic Infiltrator в твоем варианте без дополнительной помощи: Benthic Infiltrator Embodiment of Fury и пятые дропы. Т.е. к пятому ходу оппонент будет сидеть в комфортных 15 хитах.

Параметры существ, абилки и некоторые прочие факторы определяют, в какую сторону больше склоняется формат - агрессивный или контрольный. Например, такие явно несимметричные абилити, как landfall и bloodthirst приводили к тому, что первый зендикар или Magic 2012 были куда больше про агрессию и рейс. Малое число хороших агрессивных существ и raw card advantage в первой равнике - к тому, что формат был про синергию и передергивание своих крич с cip-абилками. Очевидные же вещи.

По-моему, единственное, в чем противоположное - это ходить или дроваться и глубина красного цвета. А в остальном какое-то капитанство - "белый и красный сфокусированны на агрессии", "в черном и белом лучший ремувал", "в зеленом много играбельных карт". Про отношении агрессии и контроля в формате в целом - ничего.

Немножко цитат из вышеупомянутого подкаста Limited Resources с ЛСВ и Маршаллом: "I have not found agro to be particularly good to build and have not played yet against impressive agro deck" "For the most part if you think you could built an agro deck, you probably wrong" "When my opponent plays agro deck, I'm kinda happy" "Your deck should be much slower and... I mean, they will tend to be much slower in that format" "Every good deck I had was effectivily a 'good inevitability and control' deck" "Your deck probably won't be synergy-based" "When you look at the card like Zada's Commando - it's still a 2-mana spell that exceeds its 2 mana by a little bit but almost any 3 mana spell is gonna be better than that" "Beatdown cards are bad, we talked about that. You know, cards like Kor Scythemaster often just won't make the cut because again board tends to stall out for that type of card isn't great" Ну что, тоже записываем их в клуб нелюбителей медведей из Екб?

1) Да, примерно так. Но особенность этого формата в том, что гораздо больше играбельных защитных существ, чем в других. В BFZ-BFZ-BFZ лучшим архетипом были UR эльдрази. И, по-моему, это объясняется как раз наличием Kozilek's Sentinel+Benthic Infiltrator (и в анкомонах еще Vile Aggregate+Herald of Kozilek+Tide Drifter), которые останавливали раннюю агрессию оппонента. И Nettle Drone+ тот же Benthic Infiltrator, которые позволяли выиграть мимо вражеских блокеров. В OGW-OGW-BFZ пальма первенства перешла к BW союзникам, которые играют по той же схеме. И я полагаю, что аналогичный концепт успешно можно собирать и в других цветах, поскольку эффективных блокеров хватает. 3) Если контроль оппонента лучше нашего контроля - плохи дела. Будет ли агросборка эффективнее, чем досайдить контры\дискарда - для этого надо конкретный случай смотреть. Но как план А, имхо, контрольная колода лучше агрессивной. 4) Довольно редко в такой ситуации оппонент не пойдет в атаку повторно. На протуре - да, может быть, он догадается по нашему старательно унылому покерфейсу, что это не с курвой проблемы. Но на турнирах поменьше о таком обычно не думают. Про уровень игры на силедных лигах - хорошее замечание. Вообще было бы интересно посмотреть на силедном пптку с более-менее вменяемым составом участников, в ситуациях, когда один игрок четко играет от агрессии, а другой - от обороны, как часто выигрывает или проигрывает первый и второй; по каким причинам - получилось продавить или кто-то сам сделал ошибку; насколько будет релевантен Kor Scythemaster или Stalking Drone? Когда оба - агрессия и играют в рейс, тут у меня никаких претензий нет. Я обеими руками за такие карты. Но если выясняется, что в среднем контрольные колоды чаще выигрывают у агрессивных, то их оценка сильно падает, раз уж контроль можно собрать почти в любом наборе.

В Екатеринбурге подобные вещи называются "конструктивом" и "предложением пообсуждать формат". Хотя, может, я не туда смотрел, и на топдеке такого добра и без этой темы хватает? А выдирать слова из контекста - это довольно паршивенький прием.

Так ведь и атака 3/1 в 1/4, как ты предлагал, - такое же самоубийство. И вроде говорили о "столе из существ", в который атака идет, а не о начале партии. Я-то про то, что если мы считаем, что у каждого игрока пришло одинаковое кол-во земель, триков и существ, но у одного - более атакующие существа, а у другого - более защитные, то в атаку ходить получается не выгодно. И колода, у которой нет плана упинать по земле, получает в таком случае преимущество. И про то, что трики у оппонента читаются гораздо легче, и поэтому гораздо легче обыгрываются. Эффективность саппорта от ситуации зависит. Далеко не всегда бывает так, что оба существа "оживают". Да и к тому же - если блокеры проходятся только при помощи саппорта, то это значит, что оппонент к 4-ому ходу сидит с комфортными 18-20 хитами. Не, ну если головой не думать, играть в шахматы, а не в карты - да, вероятен.

Не гейнить хиты. Пропустил, растапался, постарался присесть на своем трике. Иногда можно и без этого сразу поблочить, если есть кем дальше продолжать. Опп покастил свой трик, чтобы пройти блокера, не покастил существо. Мы ему еще одного блокера на следующий ход. Агрессивные колоды редко кипают руку 1 крича и тонна ремувала, обычно наоборот. Стол из существ Х/3 и Х/2 точно так же на открытой мане без проблем дабл блочит Kor Scythemaster

бв союзники - как раз такой контрольный архетип. Пацаны 1/3 и 1/4, за которыми мы сидим и вертим других туды-сюды. Но я часто видел, как в такую колоду кладут карты типа Kor Scythemaster просто потому что он союзник. Хотя к плану на победу он почти никакого отношения не имеет.

Сыграл несколько силедных лиг, и в результате сильно поменялось мнение о формате. Раньше полагал, что он сильно завязан на синергии - ну там рв и бв на союзниках, уб на бубах, бг на токенах и т.д. Но сейчас думаю совсем по-другому. Дело в том, что OGW принес с собой ну очень много качественных существ, у которых P < T и которые отлично выступают в роли блокеров: Warden of Geometries Affa Protector Makindi Aeronaut Ancient Crab Blinding Drone Cultivator Drone Kozilek's Translator Slaughter Drone Vampire Envoy Eldrazi Aggressor - да, даже такой Maw of Kozilek Loam Larva Netcaster Spider Ну и в анкомонах там тоже не без всего этого. Получается, что остановить раннюю агрессию стало очень легко. Я играю медведя на второй ход - там 1/3. Я играю 3/2 на третий - там 1/4. Когда выходят большие кричи типа 5/4, то с той стороны пара 2/3 уже готовы с удовольствием встать в дабл блок. Агрессивные колоды почти всегда проигрывают контрольным, и как правило по нескольким причинам: 1) Стенки вынуждают агрессивного игрока действовать первым, что куда легче позволяет поймать его обороняющемуся на свой трик. Вы играете Brute Strength, чтобы пробить блокера - а там на готове Unnatural Endurance. И оппонент знал про вашу прокачку, потому что в предыдущий ход вы пошли в атаку в его 1/4 своим медведем, которого он, конечно, в тот раз пропустил. 2) В средней и поздней игре топдек защитного существа сильно лучше атакующего опять же по причине дабл блока. Т.е. обычно если у нас одинаковое кол-во существ с той и другой стороны, то идти в атаку получается сильно не выгодно - пронести 5-6 хитов и при этом потерять пару своих существ. 3) В агрессивной колоде обычно куда меньше карт, дающих incremental advantage, чем в контрольной. Я про карты типа Ondu War Cleric, Prophet of Distortion, Malakir Soothsayer, Null Caller и т.д., заканчивая Seer's Lantern. Поэтому в ситуации, когда в течение нескольких ходов никто не ходит в атаку, контрольная колода постепенно получает преимущество. И из всего этого следуют такие правила: 1) Агрессивные колоды не могут. Но прошники про это не писали, поэтому агродечки встречаются часто. 2) Низко ценить при сборке\драфте агрессивные карты, бесполезные в поздней игре - такие, как Kor Scythemaster, Goblin Freerunner, Stalking Drone. Потому что все они неминуемо упираются в 1/4. Так что не кладите Kor Castigator в своих бв союзников. Такие колоды - необязательно именно UW Skies. В других цветах хватает подходящих карт, а выигрывать можно и не по воздуху. Это наиболее частый способ, но Zulaport Chainmage или рары типа Dread Defiler вполне годятся. Большие пешеходы вроде Deceiver of Form - в меньшей степени, потому что их либо будут долго чампать и успеют нарыть ответ, либо организуют масс блок. А размен 3:1 - это хоть и хорошо, но не то, что хотим от финишера. TL;DR: В любом непонятном наборе собирайте контроль и играйте консервативно. Блокеры + летчики + ремувал и защитные трики + КА + пара финишеров. Пусть оппонент разбивается.

Насчет "слабого" - что-то не уверен. Вроде как главный алгоритм для обучения простых feed-forward сетей. Думаю, он сходится быстрее, чем эволюционные алгоритмы. Если исключительно RBM, как у Хинтона в статье про Netflix вроде, - нет, не пробовал. Если RBM для предобучения, то есть ведь glorot initialization. Обучать по одной карте - а что же в этом случае Y-ом будет? Плюс для одинаковых наборов сдрафченных карт одну и ту же карту могут и взять, и не взять (если в бустере были более сильные). Я вообще решал эту проблему как задачу многоклассовой классификации.

Алгоритм обучения - backprop, разумеется. Градиентный спуск - при помощи Adam (http://arxiv.org/abs/1412.6980v8) Учитель - данные по пикам игроков с симулятора tappedout.net Кодировка - просто порядковый номер в списке карт формата, отсортированных по алфавиту. Потом перевожу в one-hot представление и суммирую для бустера\надрафченных карт. Т.е. цвета, смс, типа карты в исходных данных нет. Только некий id'шник. Размер сети - много разного перебрал, сейчас это 3 слоя по 1000 нейронов. Для обучения сети использую Keras. Гоняю код на gpu2.2xlarge сервере Амазона - там у них стоит NVidia Grid K520. Обучение сети для OGW-OGW-BFZ заняло в районе часа.

Кажется, поправил. Можно гонять драфты.

Добрый день. А нельзя ли на форуме сделать страницу с топ-10 сообщений по минусам и плюсам за день, например? Чтобы не пропускать интересных обсуждений, жарких споров, сочных комментариев? Или, может, есть какая-то альтернатива?

За выходные добавил страницу с итоговым надрафченным кардпулом + сортировку карт по цвету или СМС + при старте драфта в выпадашке появилась опция OGW-OGW-BFZ )) Походу, есть какие-то проблемы с веб-сервером - приложение полностью отваливается, и появляется ошибка 502. Буду разбираться.

Да. +1, -2, -2. Дважды до её смерти и подровать 4 карты.

Собралась недавно вот такая колода, и есть ощущение, что какой-то потенциал тут есть. + Creatures: 4 Whisperer of the Wilds 4 Rattleclaw Mystic 3 Pilgrim's Eye 4 Catacomb Sifter 4 Thought-Knot Seer 4 Whisperwood Elemental 3 Dragonlord Silumgar Spells: 2 Dispel 4 Transgress the Mind 4 Kiora, Master of the Depths Lands: 4 Mirrorpool 4 Yavimaya Coast 4 Llanowar Wastes 4 Opulent Palace 3 Forest 3 Swamp 2 Island Впечатления по результатам тестов: 1. Kiora, Master of the Depths лежит как влитая. Если мало карт в руке - дает КА, если много - позволяет играть два спелла за ход. Довольно часто ситуация на столе позволяет активировать два раза и оставить с одним жетоном. 2. Под Mirrorpool много качественных существ, начиная с Catacomb Sifter. Тоже себя очень неплохо показывает. 3. Мейновые Dragonlord Silumgar вытаскивают матч с бр драконами, с рампой. Плюс когда дело доходит до него, то обычно оппонент уже потратил весь свой ремувал в дорков, Thought-Knot Seer или Whisperwood Elemental. Еще один плюс Силумгара в том, что это ремувал в существо или мироходца, который можно нарыть Киорой. Может даже стоит четвертого положить. 4. Pilgrim's Eye - это так, последние карты в колоду. Иногда подкрючивало по черному цвету. Пока ничего лучше в третий слот не нашел. Разве что Stratus Dancer.

Fixed Fact or Fiction Instant An opponent looks at the top five cards of your library and separates those cards into two piles face down. Put one pile into your hand and the other into your graveyard.

Конечно, не нормально. Сейчас как раз займусь потихоньку всеми этими мелочами.

Можно, кстати, ссылки непосредственно на пики давать: http://top8draft.com/draft/33/sash/2/8/ Я могу парировать, что в отчетливых РВ-алликах там 1 второй дроп и 0 третьих (Kozilek's Sentinel можно поиграть, но не хочется). Четыре красных карты, из которых три пришли во втором бустере. Несколько тяжелых летунов с лайфгеном, которые куда лучше смотрятся в БВ. Плюс в вакууме Drana's Emissary в разы сильнее Reckless Cohort Может быть, компьютер в такой ситуации посчитал, что второй цвет еще не достаточно определился.

UPD: Прикрутил возможность играть против ботов. Повысил качество нейронной сети. Пока что все еще только BFZ-BFZ-BFZ. Интерфейсом особо не занимался, так что там местами едет верстка.

Он где-то сам говорил про то, почему перестал играть - потому что рассыпалась та команда, которая давала ему предтурнирую подготовку 80-го уровня.

Диспел просто сам по себе еще контрит Collected Company, Rally the Ancestors, Dig Through Time и еще много чего. Тот же Elemental Uprising в мирроре )