Ryo-oh-ki

Вот поэтому я сливаю всё, что сливается через аукцион, а создавать тему с полной мелочёвкой уже даже и не рыпаюсь. Со всеми этими арбитражами, которые вроде нужны и полезны, Топдек превратился в обычную чиновничью систему, причём систему замкнутую. Вне системы для Топдека вообще ничего не существует. Не будем затрагивать старые срачи о барыгах, выкупающих мгновенное повышение цены на прежде неликвидные стейплы и стучащихся к тебе в личку в два часа ночи, что, как многие считают, автоматически является договором оферты. Не будем вспоминать о том, что полномасштабные торговые темы действительно требуют овердофига времени, ведь, как ответил мне однажды один пользователь Топдека "незачем тогда картами торговать, коль есть работа, семья и прочая чушь". Но вот, например, карты из темы могут выкупать и люди в локальных сообществах, которые смотрят не в тему на Топдеке, а в реальный альбом и в дискуссию с которыми арбитра не пригласишь. Или эти карты можно просто запихнуть куда-то в коробку, коробку- в ящик, ящик- в шкаф, а шкаф выкинуть при переезде. Короче, с точки зрения торговли на Топдеке, первое, что должен сделать человек при любой операции с любыми картами из торговой темы (включая случайный их переезд на помойку)- это бежать в торговую тему и немедленно её править, невзирая на реальную жизнь. Патамучта, повторю не перестающее восхищать меня своим простодушием изречение: "Незачем тогда картами торговать, коль есть работа, семья и прочая чушь".

Т.е. убить претора можно даже лапками.

Жалфир- это Ваканда.

Господа, шарящие в лоре, поясните, пожалуйста. Пришла мне на почту реклама "Марша машин", а там- Чандра, Маяк Надежды, Архангел Элспет, Вренн. На рекламе ещё, кажется Тефери и девчонка-мироходица из Академии. И все эти девчата и примкнувший к ним жалфирец будут давать отпор Маршу Машин. Опять же и Воринклексу какая-то рандомная воительница голову отсекла, а Джейс ещё раньше скорраптился. Я правильно понимаю, что лор "Марша"- это про повесточку?

Т.е. ты признаёшь, что игра в Магию- это использование известных алгоритмов?

Ты за своим самолюбованием забываешь вникать в смысл того, над чем очень остроумно (нет), как тебе кажется, стебёшься. Очевидно, что расстрел себя в лицо не приносит победы. Но это одно действие из числа того бесконечного множества, которое есть в Магии. Очевидно, что игрок не воспользуется таким вариантом, даже думать об этой функции не будет. Как и о бесчисленном множество других. Машина в эксперименте пытается рассмотреть вообще все варианты действий, даже самые идиотские и бестолковые. И приходит к выводу, что таких вариантов- бесконечное количество. Игрок же irl заведомо идиотские варианты даже не рассматривает, более того, он, руководствуясь опытом игры конкретной колодой, уже имеет чёткие заготовки, как играть при той или иной руке, против той или иной колоды Именно об этом я настрочил уже несколько комментариев. А ты только что до этого допёр и начал надо мной ржать, хотя стоило бы задумать над своим развитием. "Полнота по Тьюрингу"- она сферическая в вакууме. Но ты носиться с ней, как с торбой. В реальности у игрока есть понимание как играет колода при разных раздачах и разных матчапах. И человек играет по скриптам. Никто не будет перебирать в уме всё бесконечное множество бестолковых функций, а применит те конкретные полезные функции, которые обычно применяются при данной руке и данном матчапе. Эти функции и образуют скрипт. Божечки-кошечки, адекватный человек! Я сейчас расплачусь.

Кто это сказал? Очевидно, что это разные задачи. Задача о том, заправлять ли машину вообще, может быть поставлена и она может быть решена.

Правила Магии запрещают игроку расстреливать себя в лицо своим же бурном? Покажи мне, пожалуйста, пункт.

Правила Магии не запрещают игроку задиректить себе лицо своим бурнецом и проиграть. Правила эксплуатации автомобиля не запрещают заправить его фантой и получить неисправный автомобиль. То, что эти действия абсурдны, в данном случае неважно. В данном случае ведь нам важен не результат, а наличие функций, пусть и сколь угодно нелепых.

За разъяснения- безусловно плюс. Но тут есть нюанс- я не отвергаю результатов исследований. Я лишь утверждаю, что, из всего бесконечного множества вариантов, игроки используют крайне ограниченное подмножество, которое принесёт реальные результаты. Ведь подавляющее большинство функций, принимаемых машиной, игроком даже не рассматриваются в виду их очевидной абсурдности и неспособности положительно повлиять на результат. Я уже приводил примеры. Игрок Бурном не будет бросать Болт себе в лицо. При недостатке земель на столе никто не будет намеренно пропускать лэнддроп. А ошибки по невнимательности и усталости- это не часть игровой машины, поскольку их-то правила не предусматривают. Сводя всё к описанным тобой "правилам" заправки автомобиля (хотя "правила" и не запрещают нам заправлять машину не бензином, они лишь указывают нам на очевидный вред этого действия), всё равно можно выделить как минимум две функции: заправить машину или нет. И, очевидно, что при кажущемся наличии выбора, один из вариантов не будет рассматриваться вовсе.

М-м-м, узнаю фирменные топдековские снобизм, инфантильность и желание любой ценой унизить собеседника. Я намеренно взял именно подобные формулировки, чтобы здесь начали придираться к частностям, не обращая внимания на общую мысль. К сожалению, блеф на руке, полной земель, обычно не спасает. )) Я специально написал "намеренно". Я специально написал "бурн". Тот случай, когда теория разбивается о практику. Этот эксперимент хорош в отрыве от реальных партий. И, знай я Топдек похуже, мне было бы совершенно непонятно, почему здесь все не замечают неприменимость этой теории на практике. )) Приведу пример, не столь научный, но зато такой, что его поймёшь не только ты, но и прочие самоутверждающиеся великовозрастные топдекеры. Если у тебя кончается бензин в машине, то, теоретически, выбор твоих действий весьма обширен. Ты можешь залить в бензобак спирт, воду, вино, масло, фанту, сок, чачу, скифантом, хлоргексидин, незамерзайку, что угодно. Можешь напихать туда снега, насыпать песку, возможно даже сахарного, или специй. Ты можешь плюнуть на показания датчиков, заглохнуть на трассе, вызвать такси, доехать домой автостопом, на автобусе или дойти пешком. Можешь вообще переосмыслить свою жизнь, сжечь машину нахрен, всё бросить и уехать в Гималаи или на Гоа дауншифтером. Говоря научным языком- у тебя бесконечное множество функций. Но! Все мы знаем, что ты выберешь из этого бесконечного множества функций. Ты заправишь машину бензином. При всём множестве функций ты выберешь одну единственно верную в данной ситуации. P.S. Отвык от дурацкого фильтра Топдека. Он мне слово "скипidar" заменяет! )))

Ты перепутал понятия. "Скрипты", в моём лексиконе- это не "функции". Это наборы рабочих функций. Как я писал выше, даже профану понятен один простой факт: неограниченное количество функций вовсе не означает то, что все они будут применяться. Машина может подсчитывать их все: передать ход без действия, лэндропнуться и передать ход, стригерить две полезные абилки и "забыть" про ещё одну вредную и передать ход, etc. Игрок же, из всего этого дурацкого многообразия, выберет только полезные действия и их связка- это и есть скрипт. И все эти действия и связки прокручиваются сотни раз игроком и прошником. Никто не станет намеренно пропускать ленддроп, если может положить землю. Игрок бурном не будет кидать болт себе в лицо. Ремув полетит во вражеского Тармо, а не в своего Делвера. Именно этого данный эксперимент и не учитывает. И именно поэтому он не применим к реальной игре. А вот и почесушки ЧСВ местной публики пошли. Она такое любит. ))

И в результате эти деки всё равно слизаны с прошных и отличаются от них парой карт. Если что-то забанено, то есть явное понимание того, какие деки этот бан порушил, какие ослабил, а какие усилил. Это не бином Ньютона. Ладно, это пустопорожний спор. Всем хочется увлекаться высокоинтеллектуальный хобби, а не играть по скриптам. Поэтому моя позиция здесь заранее проигрышная и никто ничего не поймёт. Это подтверждает хотя бы твоя душещипательная история про наигрыши в последнюю ночь перед турниром, когда лучший скрипт- выспаться. Но даже на это у многих магов не хватает понимания при выборе 50/50.

Да да, натянул. И давайте без давайте. Человек выбирает колоду исходя из меты (под метой подразумеваются и матчапы), пула доступных колод и наигрыша каждой из них, это элементарно. Т.е. исходя, в том числе, и из наличия готовых скриптов для игры колодами. В этом нет ничего сложного. Плюс личная любовь/нелюбовь к колоде, но если уж человек собрал колоду, то она ему нравится.

А сову ты натянул на глобус. Ты путаешь божий дар с яйчницей. Нету здесь никаких "полководцев, тактики, стратегии, микро и макро". Есть простые скрипты. Выбор колоды на турнир- скрипт по мете. Выбор действия во время тура- скрипт по своей колоде и её матчапу с колодой оппонента. Между раундами- скрипт по муллигану.

Да не вопрос. Ты можешь каждый ход выбирать передачу хода оппоненту без действия. Можешь- передачу хода после лэнддропа. Можешь- передачу хода после ремува в свою кричу, а не в кричу оппонента, или директа себе в лицо. Видишь, сколько интересных действий? Есть ли с них толк? Меня сейчас опять заминусуют, потому что я пишу неприятное для людей, хоть и правдивое, тебя- наоборот, потому что чешешь их ЧСВ. Но никто не задумается. ))

Да, я вспомнил то исследование и поэтому изменил коммент. ИМХО здесь налицо явное натягивание совы на глобус. С учётом того, что авторы пишут о Стандарте и легальных в нём колодах, пул адекватных решений в каждом конкретном матче весьма невелик и сводится к скрипту. Но, в принципе, это и неважно. Любой формат сводится к мете, мета сводится к раундам, к противостоянию конкретных колод, отработанных десятками и сотнями матчей и, таким образом, всё равно заскриптованным. Большинство из вариантов действий, очевидно, будут вести к проигрышу.

Можно сколько угодно фиксить, но в конечном итоге это не я вас обманываю, а вы сами- себя. Магия- это всего лишь хобби.

Это то исследование, где рассматривалась вариативность Магии исходя из количества комбинаций карт? )) Толку-то с той "вариативности" если КПД 99% комбинаций стремится к нулю и все играют одними и теми же колодами, сообразно текущей мете? Не стоит сильно переоценивать "развитие принятия решений". Ты выбираешь колоду к турниру, исходя из меты, а в процессе матча, когда ты уже в курсе декчойса оппонента, у тебя вариантов действий не так уж и много и ты работаешь по скрипту. А затем сайдишься по скрипту. Так что, к сожалению, "мыльный бред"- это твои попытки оправдать выбор хобби. Безусловно, этот бред безумно льстит сообществу, но увы, это всего лишь бред.

В том-то и штука, что отнюдь не хардкорного. Я- обычное "мясо" без заслуг. Один раз занял второе или третье место в Роге на большом турнире, остальное- местечковый лимитед. Но, в любой соревновательной игре, процесс, разумеется, важен, однако награда, как от мозга, так и за игру идёт только за результат. А это время и деньги, которые суть- то же самое время. И, да, тот же Портал, тот же Навигатор. Саргона, Даймонд XXI век, вот это всё. ))

Проблема Магии в том, что на дальней дистанции она ничего не даёт человеку, а только отбирает. Вот есть у меня один хороший друг, который появился именно благодаря Магии. Но появился он двадцать лет назад. Ещё есть немного знакомых. Сейчас друзей, да и просто приятелей, так уже не приобретёшь. Как было хорошо сказано в сериале "Миллиарды": - Будь нам по тринадцать лет, я бы с удовольствием сыграл с тобой в Magic the Gathering. И, да, мы играли в Магию в 14-17 лет и обзавелись друзьями. Но сейчас мы повзрослели и детские игры для зарождения взрослой дружбы уже не катят. В Магию, как и во все прочие игры, люди играют, чтобы побеждать. Именно в момент победы мозг награждает нас серотонином, а при проигрыше, напротив, настроение резко падает. Чтобы побеждать, а не быть "мясом" для прошников нужно тратить дополнительное время, много времени, задвинуть всё и жить в Магии. Ну, и деньги на картон, конечно, который тоже растёт в цене. В один прекрасный момент я это осознал и любовь к Магии как отрезало. За всё это время в Магию была вбухана уйма денег, но отдачи, кроме просто участия в игре, нету. А ещё время на вскрытие пачков, сортировку картона по обменникам, сборку дек и любование карточками. При этом отдача от Магии, даже при победе, околонулевая. Отбить своё, получить дозу нейромедиаторов... И всё. Колоды уже давно конструируют прошники, нетдековый мир победил. Никаких новых навыков или физического развития от Магии получить нельзя. Если человек качает железо, занимается гимнастикой, стрельбой, фехтованием, бегом, решает тригонометрические уравнения, программирует, играет в шахматы, осваивает новые профессии, программы или ремёсла, etc., то он тренирует или тело или мозг... Магия ничего не тренирует, ничего не даёт взамен, а только забирает и забирает. Время, деньги, возможности развития. Именно по этой причине я и забросил Магию. Это моя и только моя причина, и только моё мнение.

Ох, я прямо жажду ссылки на тред. Особенно на кеканье. )) Если не затруднит, разумеется.

Надеяться на то, что посторонний человек отдаст тебе свои вещи? Ну, такое... Тем более наживаться на чужом горе. Что до Единорога... Ну, там давно всё понятно, с европейскими-то ценностями. Так что не удивлён. ))

Так она годами подобную телегу толкала. )) Но раньше её вовсю защищали. Помню даже одного паладина печального образа, который прямо пеной исходил на почве защиты. И ставили мне дурки и фейспалмы именно за критическое восприятие её комментариев. А сейчас переобулись и вот уже ~Shery~ плохая. И указывать на их переобувание- тоже плохо. От этого у здешней инфантильной публики пригорает. Впрочем, ничего нового.

Почитал ~Shery~, посмотрел на реакцию под её комментами и даже как-то противно стало. Прекрасно помню, как её раньше активно заплюсовывали по любому поводу и даже защищали, в том числе и от моих нападок. И вдруг- кучи отрицательных колобков. А что человек сделал-то? Ушёл из Магии, оставив себе ценный картон, вместо того, чтобы передать его самому нуждающемуся клубу страны? В очередной раз доказали, что комьюнити-то в России так себе. Что до Магии, то ушёл из неё и вполне нормально себя чувствую. Возраст, знаете ли, уже не тот, чтобы менять своё время и деньги на пустопорожнее шлёпанье картоном.