Xenobait

Ну вроде прокси РЛ или прокси только ЕДХ это вполне себе компромисс, разве нет?

Пробывал это по всей Европе и в некоторых частях России. Почти всегда срабатывало(как я и писал примерно 90% случаев). Возможно дело в том, как это говорить

У меня со времен дебатов. Когда у тебя есть тема, но ты не знаешь какую сторону отстаивать будешь - ты просто прописываешь все за и против обоих вариантов. Плюс всегда считал, что если в споре ты пытаешься убедить второго в своей правоте - ты споришь ради спора. А если ты пытаешься убедить себя, что прав твой визави - ты пытаешься найти истину. *проблема в том, что большинство из споров, будь то споры о прокси, или споры об искусстве обычно не имеют четкого правильного или не правильного, а скорее имеют несколько аргументов и доводов, разумных с обоих сторон вопроса. После слова «однозначно» Можно наорать на них и вроде ты будешь прав. А можно сказать «парни, поздравляю вас, но тут спят люди. Может вы можете быть чутка потише?» и возможно это будет звучать фантастически, но в 90 процентах случаев люди на человеческую просьбу отвечают по человечески и будут либо тише, либо просто уйдут куда подальше от окон PS а вдруг он нашел свой старый обменник с дуалками и теперь может перестать проксить и теперь пьет и радуется этому поводу?

Прости я еврей(по маме). У меня такое в крови Прости, не сразу понял. Но раз шутка, то был не прав

Это очень хорошо, когда человек очень яро и уперто стоит на своем мнении, мысля категорично, деля все на белое и черное, игнорируя любые аргументы, и даже не пытаясь понять другую сторону. Сразу можно понять, что с таким человеком не по пути(вне зависимости от того совпадают ли у вас мысли на конкретную тему или нет)

Забавно, что если мы зайдем на официальный сайт ВотКов, и откроем страницу про форматы Магии мы найдем вот такую вот «неудобную» информацию. ЕДХ можно любить, можно не любить, можно терпеть, можно бесконечно долго обсуждать плох он или хорош, но это формат магии(ну по крайней мере для людей, которые не живут в каком-то своем выдуманном иллюзионом мире).

Я кстати теперь видел турнир с настоящими картами «на деньги». В одной из соседней тем, турнир по модерну(очевидно без проксей), и вот там есть стоимость участия и призовой фонд, в котором написано, что он будет выплачен именно наличными

Примерно? Возможно проблема в том, что если посмотреть на аргумент не через призму прокси-интеллекта(ака ИИ), а глазами, то он будет несколько иным? И тогда его нельзя будет приплести в этот пункт, так?

Ну такие есть(ну или были) - GP/PT итд Но это больше турниры с реальными картами(и кстати одна из причин по которой ГП не проводили в Германии, это как раз таки схожие законы по азартным играм. По крайней мере мне так объясняли игроки из Германии) А зачем тогда в этом пункте выделять «турниры с прокси под пивас»? Если там можно просто написать «турниры под пивас»?

Я все еще не понимаю, почему если в этом пункте убрать слово «прокси» оно не останется правдивым? Если турнир будет с настоящим картами, то он не будет считаться азартной игрой с точки зрения закона?

Нейрофобы появились примерно сразу после активного внедрения и массового использования нейронок в повседневных делах. Нейронка, как инструмент - не проблема. Проблема это создание «нейрослопа»(хотя это очевидная закономерность, учитывая доступность и среднестатистического пользователя). Однако тут просто иронизируют о том, что используют прокси «мозг» в качестве аргумента против прокси.

А ты попробуй смотреть на ЕДХ не через призму цЕДХ, которых ну может какой 1% от всего поля ЕДХ, а через призму казуалов. Каждый новый сет я вижу, как казуальщики покупают себе прекон или начинают собирать нового командира из сета. При чем это происходит обычно так - сет вышел, человек купил прекон. Новые сливсы. Поиграл преконом. Апгрейдил. Поиграл ещё. Заказал\купил в магазе новые карты, а при выходе нового сета - закинул колоду куда подальше и повторил с новым сетом все то же самое. Понятное дело, что так не делают все. Понятное дело, что так не происходит каждый сет(кто-то так делает через раз, кто-то через два-три сета), но это происходит постоянно. Проксят во многом либо какие-то карты, что уже есть и лень перекладывать из колоды в колоду(типо фечек, рифта и прочего), либо когда карта уже в пути, а поиграть хочется. Ну или цЕДХ.

Кстати в противовес аргументу о том, "что если люди начнут проксить, то все станут проксить и карты перестанут покупать и компания разорится и магия умрет", есть аргумент "от противного". Есть такая игра ДНД(которую даже некоторые ЕДХшники презирают) - и вот базово для игры в ДНД тебе не надо покупать ничего. Даже книгу и ту, можно в интернете найти, миньки хоть из еды сделать, а ширму из коробки. Либо через 3д принтер или алик\тему. Однако ДНД продолжает приносить доход ВотКам уже многие года, люди покупают оригинальные миньки, люди покупают книги, тайлы и прочее. Хотя казалось бы, раз это все не нужно и можно "проксить", то это не будут делать. Так и с магией - даже среди тех, кто проксит все, людей которые не покупают карты вообще - минимум. Кто-то паралельно собирает медведей, кто-то арты Сэба Макинена, а кто-то все лееры с "алфавит"+ тематикой. Так и получается, что проксифобы могут боятся, о смерти игры, но на деле из-за проксей сильно ничего не поменяется

Смотря что мы подразумеваем под "содержанием". Если с точки зрения игровых механик - то почти ничем, муллиган чутка поменялся пару раз, да напридумывали двусторонних карт, что теперь не у всех карт магии есть классическая deckmasters сторона, но это мелочи, если так подумать. Про что я конкретно говорил - так это про оказуаливание магии. Если условно 15 лет назад приходя в магию ты начинал играть стандарт, то в 2026 ты вероятнее всего приходишь и играешь в коммандир. Тут конечно можно рассуждать, как на это повлияла пандемия, но факт остается фактом - магия раньше - это форматы 1 на 1 с небольшим комьюнити едх. Магия сейчас - это едх, с небольшим комьюнити пвп форматов. Можно любить едх, можно его ненавидеть, можно думать, что это даже не формат. В итоге, если в годах 2016-2018х я мог ездить на ГП в Европе почти каждый месяц, то сейчас их просто нет. Компетитив магия это уже почти полностью Арена. Визарда уже давно показывают нам, что им не интересно развивать форматы 1 на 1, на тесты уже давно забили болт(Наду, Фантастикар отличные этому примеры). Стандарт, как точка входа в магию стал отвратительным - раньше у тебя было 8 сетов в стандарте максимум, теперь у тебя только за этот год выходит 7. 3-хлетняя ротация и всякие фаундейшн, убивают разнообразие(хотя казалось бы у тебя в станларте будет около 18 сетов за раз, больше карт - больше колод, но на деле у тебя архитипы не меняются, формат стагнирует и ты по сути ираешь против одних и тех же колод). Ну и вишенка на торте это как раз "рюшечно" - смотреть на абоминацию из коллабов в едх было ещё терпимо, а когда это пошло во все форматы это выглядело, как потеря идентичности. Магия стала больше похоже на настолку по магии(и я даже сейчас не про едх). Но всё вышеперечисленное это конечно субъективное мнение одного человека, который просто хочет играть в магию "как раньше". Но никто никогда не вернется в 2007(и даже в 2012). PS Очевидно, что по сути почти ничего из вышеперечисленного не приводит ни одного аргумента в поддержку(или против) проксей. Разве что факт того, что магия стала ЕДХ, а ЕДХ это прокси френдли формат, нравится нам это или нет.

Если что многие годами качали видео игры с торрентов, прежде чем начать их покупать. И игровая индустрия кстати за эти года никак не развалилась. То же самое с настилками, многие можно взять и напечатать. Это будет куда дешевле. Однако останутся те, кто будет их покупать

Никто не предлагает всем перестать тратить ресурсы. Я уже пояснял, что есть коллекционеры, игроки и игрок-коллекционеры. Это разные группы и если одни не тратят деньги на карты, то две другие тратят

Если вам кто-то говорил, что вы хорошо приводите аналогии - вам врали. Лучше воздержитесь от применения их, а то читателей вводите в заблуждение. В этой ситуации - это как ставить девушку боксера 55кг против тяжеловеса. В боевых искусствах есть причины, почему соревнуются люди на одном уровне веса/физиологии Можно было бы привести пример с шахматами(где один играет шахматами из слоновьей кости, а другой бумажками где написано какая фигура), но шахматы уже в этой теме мелькали, не буду лезть туда опять. Можно провести аналогию с деньгами - где ты можешь их коллекционировать, а можешь использовать «для игры»(платить ими). Тоже не идеальная аналогия, но посыл ясен. А про реконструкцию, ситуация скорее, как с ЛАРПом - люди приезжают на фестиваль подраться, а кто-то приезжает по отыгрывать НПС. Кому-то важно быть в костюмах темы, а кто-то просто приезжает порубиться на мягких мечах(видел ситуацию, как на одной игре команда приехала в костюмах которые были максимально далеки от темы, но для них была идея не в отыгрывании, а в сражениях. И их кстати пустили) А теперь коротко: если в ККИ нужно коллекционировать, чтобы играть, то почему можно не играть, а только коллекционировать? Я играю в игру всего 14 лет и уже за это время вижу, как MTG в 2026 это не то же самое что игра в 2012. А если играть дольше, то я уверен те, кто начинали в 90-х и потом вернулись в 2020-х не особо понимают что случилось с игрой Можно убеждать себя, что мир не меняется, но это просто вранье себе и попытка жить в радужных очках.

Вот не вижу причин в ивенте с проксями не принять такую, в качестве прокси

Спасибо вам за то, что было что почитать в ночь на работе. Пока читал, подумал о нескольких моментах. Во-первых - как я вижу к прокси относятся поразному, даже внутри "лагерей". Кто-то против даже мыслей о прокси, кто-то ссылаясь на rule0 не против проксей в едх, кто-то выступает за прокси РЛ и проксить только в старших форматах, а кто-то говорит, что проксить можно всё. Читая, я в целом понял, что я хоть и защитник проксей, но лишь частично. ЕДХ - да на здоровье(ну тут надо быть крайним шизом, чтобы думать, что едх будет нон-прокси, когда по всему миру большинство турниров уже прокси-френдли, а вне турниров внутри плейгрупп у тебя люди и свои банлисты делают, и картами Гэвина с мэджикконов играют и даже понями). Про модерн-пионер-паупер-стандарт я в целом против проксей(хотя, если на турнире против меня будет играть кто-то с проксей, я скорее проигнорирую этот факт, а если проиграю, то у меня конечно сгорит(скорее из-за своих ошибок, мана флуда или скрю, чем из-за проксей), но я оставлю это на совести игрока). А вот про РЛ форматы(Винтаж и Легаси) я наверное за прокси РЛ, но опять ж, я не играл эти форматы, мне трудно за них говорить. Во-вторых проксифобы за эту тему поднимали вопрос о том, что игра это ККИ, а значит коллекционирование это часть игры. Однако ККИ это и Коллекционная и Игра. Если можно коллекционировать карты не играя в них(см. Покемонов), то с чего кто-то решил, что нельзя играть не коллекционируя? Весь тейк выглядит, как подмена понятий, о том, что сбор колоды является "коллекционированием", однако ж покупкой стейплов в колоды вряд ли можно назвать "коллекционированием" в классическом его значении. Многие мои знакомые "прошники" магии с кем мы ездили и играли ГП играли в игру, но для них игра была, только игрой. Купил колоду, поиграл, разобрал и продал - собрал следущую. Ни альбомчиков с любимыми артами, ни жалости к продаже карт с которыми прошел много турниров. А есть, например, знакомый для которых игра в магию не итересна, но с выходом каждого сета он приходит и покупает всех новых фойловых клириков и пристов, потому что их собирает. То что для кого-то(многих) это хобби и про коллекционирование и про игру, это не значит, что для других один аспект не может быть не важным. Это не обесценивает игру, это наоборот позволяет показать, что аудитория в игре не однородная. В третьих апелляция к "так было всегда - значит так правильно". Мы(люди) не любим перемены. Зачастую, мы живем привычками и нам трудно менять уже устоявшийся мир(зачем ломать то, что работает?). Однако при всем при этом мир не стоит на месте и все вокруг меняется. Магия меняется(и умирает) с самого зарождения. Некоторые из магов например живут иллюзией того, что 1в1 форматы это двигатель магии(хотя в основном своём, они просто не хотят принимать, что игра оказуалилась и уже не вернется к своим истокам). То что нормально в MTG 2026 было невозможно себе представить 10 лет назад. И на сколько бы мы не старались что-то изменить, дороги назад уже нет(я лично пытался голосовать деньгами против UB, не заказал леер мертвецов, хотя заказывал почти все в те времена. Теперь уже смирился с UB, но в целом в моём личном мире мой интерес к игре слабеет и слабеет от сета к сету). И так как ЕДХ это уже большая часть магии, прокси уже тут. Можно обсуждать, Питер, Москву, но если выглянуть за пределы РФ, то откроется то, что в миру к прокси относятся куда проще(см. того же PleasentKenobi). Уйдет ли прокси в дуэльную магию? В модерн и другие форматы без РЛ? Скорее нет, чем да. В форматы с РЛ? Прокси уже почти там.

Я только вот напомню, что официально компания производящая Magic the gathering называет Commander одним из форматов этой самой игры. Ни настолкой по мотиву, ни пародией на магию, а именно одним из(и кстати самым популярным) форматом. Просто как-то странно так яро отстаивать права компании на прибыль и забивать на то, что они думают про игру.

Покемоны были всегда популярнее в плане коллекционирования. В плане именно соревновательных мероприятий там все было чутка похуже, чем в магии(хотя все еще большая тройка ККИ вместе с Югио и Магией соответственно)

Как раз таки спайдерпауки и есть те решения из-за которых бородатая аудитория уходит в другие игры...

Ну Европа в плане ЕДХ уже давно прокси-friendly, с остальными форматами сложнее - модерн и младше(пионер, стандарт ,паупер и прочее) - очевидно без проксей, а вот Легаси и старше(витажи и прочее) там все что видел либо прокси РЛ можно либо ещё около того(хотя бывают и полностью без проксей). Проблема Европы(Америки и уже почти всего мира) в том, что Магия уже давно не топ1 компетитив игра. Магия это уже большая часть ЕДХ и Фортнайт, как по мне это куда груснее, чем прокси или не прокси

Это кстати советую делать, даже если вокруг будут только проксифобы. Игрульки-игрульками, а реальная жизнь она тоже интересная. Я уже с трудом могу вспомнить какие-то матчи, моменты, или крутые плеи с поездок по ГП, ПТК или другим турнирам, но вот околомагическое общение, людей и вайб самих поездок со мной навсегда. Может вот наше отличие - для меня карточки(хоть я и фанат и коллекционер, и получения каки-то карт для закрытия гештальтов это всегда эмоции) это всего лишь карточки, а главное это люди. А кому-то на людей плевать, им бы главное чтобы картинки были из под принтера ВОТКов, а люди это так лишь кошельки что эти карточки покупают.

Я больше скажу - у нас и в клубе никто слова плохого про прокси не скажет(но мы ж загнивающая Европа, у нас едх давно для людей) У нас проще сменить игру, в FaB, OP и Riftbound уже давно сильно больше играют, Sorcery и иже с ними тоже набирают обороты. В магию играют только брюзжащие старики, не признающие того что мир меняется(такие как я), да и просто залетные.