Erdae

Этот топик радиоактивен для клубмейкеров )))) Ок, в общем реакцию населения я понял. Население хочет дешего и вкусно. Ну давайте веселиться тогда. Клуб Голдфиш встает на сторону добра и справедливости и объявляет сезон низких цен на магию ! Любой человек* предзаказавший и предоплативший дисплей издания "Амонхет" до 16 апреля включительно получит его по супер цене 5490р. *Предложение действует для посетителей данного форума по паролю Life is Now ! Внимание !!! возможно уменьшение этой цены в дальнейшем, разница естественно будет возвращена покупателю.

да вот нифига))) плюсуют после уже всех ответов сторон ))))

ну в это я не готов углубляться сильно, но похоже им понадобилось нарастить объемы продаж.

Вот у меня сейчас кстати легкое офигевание от происходящего, стартовый пост в плюсах, комменты в минусах, везде написано одно и тоже, примерно одинаково. Я обожаю топдек ))))))))))))))))))

охренеть, я в принципе многое ожидал про себя услышать, но вот про лень и неповоротливость ты меня прям огорошил ))) спасибо это сделало мой день ))))))) Это началось в угрожающих масштабах около 3 месяцев назад и ситуация только ухудшается.

Да можно, почему нет, в московском клубе примерно процентов 10 ( извини сначала не правильно понял какую цифру ты хочешь узнать упал он процентов на 40) . Я еще раз попытаюсь максимально конкретно донести свою мысль, большие клубы от этого практически не страдают сейчас, страдает от этого вся система в целом и небольшие клубы , плюс сейчас закладывается вполне себе такая бомба замедленного действия, которая рванет, но позже и вот тогда мои клубы пострадают более серьезно и я естественно этого не хочу и всеми возможными способами стараюсь этого избежать.

Обращайтесь ) Евгений с тебя процент за рекламу.

Троллинг это хорошо, попытаться выставить человека идиотом бесценно, читать то что он пишет ... Я за здоровую конкуренцию, я за здоровый рынок, я за рост и развитие. Есть некоторые вещи которые рынок убивают, убивают его развитие и должны быть понятны всем игрокам на этом рынке. Неконтролируемый демпинг приводит к отсутствию роста и развития, так как сжигает необходимые для этого ресурсы.

Вся проблема в организации процесса, предположим ты небольшой клуб, у тебя есть какой-то объем продаж, у тебя есть пул клиентов и определенные договоренности с дистрибьюторами о цене. Ты платишь аренду, зарплату и всяческие другие расходы, все хорошо, все работает, но в какойто момент ты заходишь на форум и видишь что там есть замечательные посты по продаже продукции, которую ты продаешь по цене по которой ты ее покупаешь у своего дистрибьютора, вопрос, что дальше делать, так как ты знаешь что некоторые люди являющиеся твоими посетителями на этом форуме сидят и до этого они покупали этот товар у тебя, вариантов на самом деле не много, компенсировать свои потери за счет увеличения стоимости пребывания клиентов в клубе. Ну можно еще договориться с дистрибьютором о увеличении оборотов и более низкой закупочной цене и за счет того же самого демпинга сохранить покупателей и постараться привлечь новых. Оба варианта не очень приятные, но аренду и зарплаты платить надо ) Процесс перекупщика очень простой, сбор предзаказов по ультра низкой цене, продавливание поставщика на низкую цену за счет объема, отгрузка товара, профит. Внимание вопрос, чем выгоднее заниматься и что произойдет в ближайшем будущем ?

Например те у которых закупочная цена паков выше, чем цена которая сейчас стоит или будет стоять если выдавливать перекупщиков с рынка демпингом очевидно.

Господи, ну о чем ты ? гробить клуб чем ? Мы делаем интересные турниры, у нас своя аудитория которая и так уже давно слышала все что я тут пишу, плюс я еще раз повторюсь, причем тут вообще клуб, я говорю про ситуацию в целом.

Может быть и голоднее чем без принципов, но морально спокойнее плюс кто тебе сказал что не было возможности взять дешевле))), я повторюсь я могу сделать так что ты либо ничего не заработаешь, либо заработаешь такие копейки, что скоро надоест, проблема в том что пострадаешь от этого не ты, а другие клубы. Отличная попытка еще раз меня стравить с Борей))) Ведь количество плюсиков на топдеке которые ты получаешь - истина в последней инстанции )))) Ни Саша, ни Боря, ни Карлей не забанены в моем клубе и не будут, они несмотря на разницу наших взглядов создают много полезного, а ты нет.

Разницей подхода, Карлей является к тому же впн организатором.

В общем и целом я наверное еще раз поясню свою позицию. Я не призываю банить на форумах и клубах людей разово продающих свои дисплеи, я не призываю линчевать Карлея и других влпадельцев нормальных интернет магазинов за демпинг ( это как раз то с чем приходится мириться во времена интернет торговли), я призываю не давать возможности крутиться и убивать своими действиями развитие мтг людей типа Евгения, которые пользуясь тем что нарушаются договора, нарушается принцип работы Визардс и создается ситуация когда они могут получить доступ к товару по ценам сопоставимым с впн точками зарабатывают на этом легкие деньги не заботясь о последствиях. Как только Евгений откроет свою впн точку я заткнусь и буду сидеть материться в тряпочку, смотря как он творит на мой взгляд полную херню, он будет иметь на это полное право, но сейчас это не так и поэтому я поднимаю эту проблему. Информация для клубмейкеров, Евгений получил около 50 кейсов мм17, правда хорошая квота ?))) И да, Боря твой ответ очень содержателен и серьезен, я учту. И естественно я не только на топдеке пишу по поводу этой проблемы, но и общаюсь со всеми вовлеченными сторонами, пока с переменным успехом. Здесь опять таки многие думают что это нытье из-за того что у моего клуба все плохо, все пропало и тому подобное, хотите верьте, хотите нет, но это не так. Настольные и ролевые игры скоро сильно потеснят магию в стенах Голдфиш, проблема в том что я не для этого открывал клуб. Я надеюсь увидеть здесь комментарии от клубмейкеров, я точно знаю что бурная деятельность Евгения прошлась по многим.

Начну по порядку, как я и говорил, ты белый рыцарь, ты делаешь людям хорошо. Я не очень, потому что некоторые вещи людям сразу хорошо не делают но на дистанции делают нормально. По поводу твоего бизнеса- ты так называемое паразитирующее звено, ты используешь все готовые ключевые точки совмещаешь их и получаешь прибыль при минимальных трудо-деньго затратах. Все клево, но при правильной работе всех звеньев цепи к сожалению не работает. Ты нашел лазейку, ты ее активно используешь - молодец. Тебе абсолютно пофигу к чему это приведет в долгосрочной перспективе. По-поводу того что мы тебе что-то продавали и других взаимоотношений все очень просто, Илья всегда пытается сначала попробовать работать с людьми вместе, донести какие-то вещи... По-поводу того что мы должны поставщикам, манипулировать информацией очень круто ) (да собственно весь твой пост это грамотно написанная попытка завоевать общественное мнение), но раскрою секреты, это сумма составляет если не ошибаюсь 90 тысяч и является в некотором роде принципиальным вопросом, так как наша работа с этим поставщиком была своеобразна и занимательна. Зато теперь я знаю кто распускает эти слухи )))

Я отвечать потихоньку начну, на самые жаркие комментарии. Боря, я всегда людям говорю в лицо и за лицо одинаковые вещи, в этом меня обвинять трудно, ты видно меня не слушал на встрече, я вас вообще-то критиковал, и по тем же самым вещам что и сейчас. Мы зашли на рынок демпингуя турнирами, которые никак на общий Российский рынок и другие не Московские клубы не влияли, мы никогда не демпинговали продукцию. Про ИП, ну мне жаль что ты весь мой пост воспринял про себя, надо читать чуть внимательнее, я прошелся по Хекспруфу только в теме того что вы не собираетесь открывать клубы, так как это убыточная затея, как я помню. Так же я напомню, что я предлагал вам проводить турниры у нас, сидеть постом у нас, да много что хорошего предлагал и просил только об одной вещи - не ставьте дисплеи по низкому прайсу, это плохо. Тем не менее я нигде не призывал банить Хекспруф и всячески его преследовать, вы интернет магазин синглов, вы что-то делаете для развития магии ( на мой взгляд через попку, но это мое личное мнение ), вы работаете и что-то делаете. Я не вижу в своем посте истерику, я вижу проблему, которая может привести к неприятным последствиям, я ее озвучиваю, может в неприятной для кого-то форме, но опять таки мне пофигу. А по-поводу в долг меня вообще улыбнуло ))) Ну да, мы развиваемся, пробуем разные направления и на все это нужны деньги, вот магазины открываем, часть денег приходится одалживать, кредиты там брать и все такое, прикинь. По поводу смелости забанить, как я уже говорил ты явно чужой костюм на себя примерил, но судя потому что примерил есть основания ? про тявкать и общий стиль ответа... ну я надеюсь что ты найдешь в себе силы извиниться.

написал

Пост скорее всего покажется вам довольно-таки сумбурным, но я не знаю как написать его по-другому. В нашем клубе пополнился бан лист. 2 человека поселились в нем пожизненно и без права на реабилитацию. Оба по похожим причинам. Это многоуважаемые Рыбакин Евгений ( LifeIsNow ) и Чу Нгок Минь ( JakeBurchill ). Оба этих человека широко известны на нашем форуме, собирают много плюсиков под своими постами и занимаются еще одним полезным делом, продают продукцию страждущим. Для LifeIsNow это вполне себе бизнес проект, мотивы JakeBurchill мне неизвестны, но именно благодаря ему многие имели возможность повскрывать пачки мм17 за пару дней до релиза. Я понимаю что для большинства посетителей топдека это рыцари в сияющих доспехах, позволяющие купить товар дешего, но мое мнение что данная деятельность ОЧЕНЬ сильно вредит сообществу в целом. На этом месте этот пост должен начать собирать гору минусов и коментариев о зажравшихся клубах оббирающих обычных игроков до нитки, но я продолжу и поясню свою позицию. Цена, которую предлагает тот же самый Евгений например, практически является закупочной ценой для некрупного регионального клуба, на примере нового сета 5600р. ( 156р за 1 бустер), покупает он его примерно по 145-147р за бустер ( да этот пост - срыв покровов и рай для любителей посчитать деньги в чужих карманах, но мне как-то уже пофигу, потому что рынок магии в России убит полностью и похоже никого кроме меня это не волнует), что составляет примерно 5200р. Отличный бизнес, Евгений скорее всего не платит никаких налогов, ему не нужно арендовать помещение и нанимать работников, проводить турниры и следовать инструкциям Визардов, он просто зашибает 50-70 кусков в месяц и очень доволен. Внимание вопрос, кому от этого плохо грустно и печально ? правильно, всем тем кто должен следовать политике Визардов, снимать помещения, платить налоги и зарплаты, проводить турниры и тому подобное, короче клубам. Благодаря предприимчивым бизнесменам прибыль с продажи дисплея составляет около 5-10%. Внимание вопрос как долго это будет интересно клубам ? Я сразу скажу, это мое личное мнение и видение ситуации, но мне кажется, что еще пара релизов в таком духе и количество мест занимающихся организацией турниров по магии станет резко меньше. Никому не интересно работать бесплатно. Это происходит по одной простой причине, всем абсолютно наплевать на долгосрочное планирование и все хотят урвать здесь и сейчас. Дистрибьютору продающему товар Евгению и ему подобным нужно удержать дистрибьюцию и им плевать кому они продают товар, когда они его ему выдадут (это на тему вскрывания мма за 2 дня до релиза ) и что с ним потом будет происходить. Визардам которые должны смотреть что происходит тоже плевать, у них цель показать цифры по продажам, а как они будут достигнуты никого не волнует. Все дистрибьюторы подписывают с Визардами вполне себе серьезный договор. Там есть много пунктов которые должны предотвращать подобные вещи, но цифры важнее и именно поэтому нарушения этого договора никого не волнуют ( к слову я думаю многие знают что по этому договору дистрибьюторы не должны заниматься розничными продажами, мне например очень смешно, а вам ? ) я могу развивать эту тему бесконечно долго, но в общем я думаю общие тезисы уже понятны. Сразу скажу, это не нытье, мне уже глубоко на все это фиолетово, я могу поставить эти злосчастные дисплеи в продажу и по 5200, но хуже от этого станет только впн клубам, наши бизнесмены либо будут пытаться продавить себе закупку чтобы хоть рубль с пачка зарабатывать, либо перейдут на другие виды деятельности, они ничего не теряют, так как ничего не вложили, им даже работать в принципе не надо, красивую циферку на форуме написали и вот они изи мани. У сети Голдфиш был долгосрочный план развития, мы по нему двигались, мы хотели серьезно заняться популяризацией магии, но зачем это нужно когда все что ты делаешь приводит к тому что деньги зарабатывают Визардс и такие вот бизнесмены, я считаю что и дистрибьюторы тоже сейчас на магии доходов не получают иначе товарищ Рыбакин никогда в жизни бы не смог вот так покупать товар, со скидкой сопоставимой со скидкой впн клуба, это полностью противоречит позиции Визардс относительно развития магии, ведь впн магазины это ее основа... oh wait... я забыл, всем пофигу. По нашему плану к концу года мы должны были открыть 4 магазина по европейскому подобию ( пара столов много товара, ориентировка на новичков, привлечение новых игроков за счет потока посетителей, развитие, свежая кровь и все такое ), так вот, первый уже открыт, но вы скорее всего про него не слышали, потому что там нет магии и в ближайшее время не планируется, это результат происходящего в последнее время. Мне просто не интересно закупать туда товар, который стоит много денег и с продажи которого я получу 5% прибыли. Я люблю магию, я играю в нее уже почти 19 лет и мне очень интересно узнать ваше мнение насчет того что я там сверху наваял, мнение игроков, мнение клубмейкеров, просто может это я идиот и чего-то не понимаю. И да, я эту тему поднял еще с одной причиной. Я призываю всех согласных со мной владельцев клубов запрещать посещение их заведений подобным бизнесменам, я прошу Сережу Педана банить таких людей на топдеке, так как по сути для большинства из них это единственная площадка для перепродажи товаров, они не хотят даже сделать сайт, ведь тогда придется работать, продвигать его, зачем когда есть форум. Я прошу сообщать мне о других подобных бизнесменах в городах где есть клубы Голдфиш ( естественно для того чтобы избавить их от нашего неприятного общества). В общем и целом я прошу магическое сообщество услышать то что я пытаюсь донести и сделать так чтобы магия в очередной раз не заглохла на пару тройку лет в России. И хотя это звучит глупо и наивно, я прошу у игроков не покупать у таких людей продукцию, в клубах она стоит не намного дороже, но клубмейкеры работают для того чтобы вам было весело и приятно играть в магию ( я думаю все кто открывает клубы по магии делают это в первую очередь из любви к игре и только во вторую как бизнес ), а перекупщики просто зарабатывают на вас деньги, и никто из них никогда не будет заниматься тем чтобы открывать клубы и создавать для вас место в которое вы с удовольствием ходите поиграть и пошлепать картоном ( да Хекспруф вас это тоже касается, спасибо за турнир топдека в релизные даты, с проведением которого вы налажали по полной и с политикой мы продаем дисплеи очень дешево лишь бы у нас купили картон и мне плевать сколько я соберу минусов за ваше упоминание ). И еще раз это не нытье, это бомбежка от некомпетентности и недальновидности людей, которые занимаются продажами и развитием магии в России на разных уровнях цепочки. В общем как-то так.

Назар, вызов принят, мне прямо даже очень интересно стало )

Давай) я сам хотел, но с телефона не удобно)

Ну и по просьбе Ильи та часть переписки которую Саша не счел нужным предать гласности

Нормальная у нас позиция, мы всегда общаемся с людьми, но больше лично. Выкладывать переписку в открытом доступе без разрешения на то от ее участников - моветон. В ней собственно ничего такого и нет, мы были бы не против ее публикации, если бы любой из ее участников об этом попросил. В общем если честно не ожидал. По поводу переноса, мы идем навстречу игрокам, нас об этом просило большое количество людей. Я искренне надеюсь, что несмотря на то, что призы нашего турнира будут не такими огромными как у блп, мы соберем хороший большой турнир и все будут довольны. А вообще я в эту ветку залез большой пост писать о накипевшем, но это меня сбило, попробую через часик все же запилить его.

Да брось, обрати внимание кто всю бучу начинает. От этих людей критика в наш адрес идет в любом случае и как ни странно места где они играют они не критикуют, там все идеально )))))

А какие должны быть аргументы ? Ты с чего то принял за аксиому тезис что турнир должен окупаться за топ8, как я могу с этим спорить, я помню когда играл еще по другим клубам, как внезапно у меня второе место не окупало турниры ))))