BeTeP

Замечательный праймер, огромное спасибо! Написано здорово и хорошо разжеваны основные моменты. Жаль, что нельзя влепить плюс, но вот это он - мануальный.

Поиграл чуток омни как вне реальной магии, так и на регулярчике. Вот мои 5 копеек. Колода в общем-то не требует сильных умственных усилий, но впрочем так было и всегда что касалось колод на шоу, так что это далеко не новость. Единственное над чем надо думать - использование кантрипов и построение билда. Вот тут и уместно творчество и разные подходы. Для начала стартовал с тестов моносинего варианта без сплэшей. Среди преимуществ - сильная манабаза, но на этом преимущества заканчиваются, все остальные доводы в пользу моноУ больше надуманны и не ответствуют практике. Не проигрывать вастикам - это очень хорошо, но справляться с хейтмишками только экзотикой в виде Sapphire Charm, Slaughter Pact, бебезъянить - точно не то. Бывают ситуации где выставляют 2 мишек сразу - меме и канониста или талию и канониста. Моносиним вариантом есть слишком мало возможностей это объехать - из того чем играют: Rushing River. Но как правило этого не хватает. Из-за этого пришел, равно как и подавляющее большинство других игроков к мнению о том, что сплэшить колоду все же необходимо. При сплэше надо думать о том, чтобы усилить колоду против меты в целом и против плохих матчей в частности. Чтобы решать проблемы колоды, а не делать ее лучше в вакууме. Исходя из этого разумных сплэшей всего два: на черный и на красный. Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки. На черный усиляет колоду в матчах с другими комбоколодами и дает крайне полезный Lim-Dul's Vault. Прежде чем ратовать за этот вариант необходимо понимать, что усиления реально очень хороши в этих матчах. У меня пока не сложилось впечатление о том, что это так. Зато сложилось однозначное впечатление, что Snuff Out и разного рода Massacre с Toxic Deluge решают проблему хейтмишек значительно хуже чем аналоги в красном цвете. Почему я так думаю? Потому, что вокруг массакры играть не только возможно, но иногда даже легко (к примеру у днт бывают специфические сдачи в виде вастиков, портов и каракасов - это самое опасное, так как они могут одновременно не подставляться под массакру, иметь белый цвет и контролировать манабазу омни). Делюдж под талией и вовсе плохой, т.к. на 4 маны выйти проблематично. Какие еще плюсы черного сплэша? Главным образом они в том, что черный цвет лучше отвечает на хейт в виде спеллов, а не существ. Например играя каким-нибудь сотсизом или дюресом можно скидывать бордовые фластерштормы, которые являются головной проблемой для колоды. Туда же отправляются и разного рода опасные перманенты наподобие Confusion in the Ranks. Вердикт по черному сплэшу в целом такой: он оправдан в засилье УВР колод в перемешку с комбоколодами. Теперь немного букв о красном. Добавляет пироклазмы, электрикери, болты, есть еще хорошая опция играть Sudden Shock - это все ответы на хейт мишек. Ну и добавляет опцию играть бластами, что тоже достаточно здорово. Остановимся на бластах более подробно. Хоть бласт очень хорош в синей мете, но я бы все же не стал играть большим количеством бластов в сайде. Бласт в этой колоде делает чуть меньше, чем фластершторм ибо последний позволяет выигрывать контрвойны гораздо надежнее. Единственно где бласт будет лучше - в матче с чудесами, где можно бластом сконтрить или сломать баланс. Больше преимуществ у бласта не нашел и с моей точки зрения именно поэтому их в бордах держат максимум 2 штуки. Что еще дает красный цвет? Возможность играть пиромантами. Для чего? Для того, чтобы править бордовые игры с чудесами и миррором. В чудесах после борда будут только хорошие карты. Клики, бласты и прочие фластерштормы с хейтмишками впридачу крайне сильно осложнят комбоаут. А стало быть из-за этого надо искать другие решения и этим решением стали пироманты. Также хорошо иметь пироманта в мирроре, где свой шоу может привести к поражению. В чем еще преимущества красного цвета? В том, что пироклазм эффекты не только хорошо отвечают на хейт мишек, но и являются хорошим решением в проблемных матчах - эльфы и инфект. Почему-то на этом форуме никто про это ничего не говорит, но матчи с эльфами и инфектом очень далеки от плюсовых. И если с ушастиками все ровно и только после борда начинаются проблемы, то с инфектом совсем беда. Заметим, что массакра к примеру в черном варианте против этих матчей бесполезна, делюдж более оправдан. Итого вердикт по сплэшу: более оправдан в мете из днт и других маверикоподобных колод, где пытаются решить матчи с комбой хейтмишками, хорош в ожидании меты с большим присутсвием эльфов и инфекта. P.S. Теперь слова по общей игре колодой. Заметил при пилотировании проблему импульса и как следсвие нее - Firemind's Foresight. Импульс очень часто мне лезет в руку и его приходится играть за другими частями комбы. Из-за этого ухудшается комбоаут в форсайт, мне это не нравится. Часто хочется иметь второй спелл со вторым костом, но билд плотный не хочется отказываться от других карт. Да и второй кост в руке - далеко не самая приятная вещь при стартовых семи или в ближайшем топдеке. Как улучшить - пока не понял. Еще не понял почему большинство в таком восторге от Boseiju, Who Shelters All. Ну понятно, что можно впихнуть омни. Но дальше то что? Получить тут же в нее красный бласт или же чтобы там отконтрили балансом кантрипы или виш? Выглядит в теории не очень хорошим решением. Тратить безумное количество ходов на активацию боси как-то тоже не хочется, все же и упороть могут.

Ну, а пока еще не наступила пора отдавать кубок в московские руки, на регуляр собралось только 10 человек. Глупые цифры сегодня такие: 1. Вася Балабанов с православным гриксисом и мертвыми сычами. 10 очков. 2. Филипп Грабовой сегодня был очень мил и прекрасен с бантиком и живыми сычами. 9 очков. 3. Роман Николаев показывал и рассказывал, но его никто не слушал. Омни, 9 очков. 4. Саша Разаренов подкладывал бомбы и минировал проходы. 6 очков, бомбермэн. 5. Богдан Котляр отчудил на 6 очков, мираклы. 6. Сережа Решетников подхватил патриотичный флаг, упавший у Феди. 4 очка, УВР контроль. 7. Никита Шавырин повелитель ничьих с чудесными чудесами. 3 очка, увр мираклы. 8. Артур Малимонов сегодня увлекся пахучей кучей. Навозился с ней на 3 очка. 9. Влад Мартынов в преддверие праздника снова избрал рассово верных красноармейских друзей. 3 очка, гоблины. 10. Ира Угодникова сегодня пыталась оформлять драконов и зазывать гоблинов, но они почему-то не приходили. 2 очка драгоншторм.

Вася, принесу тебе кераноса и дред оф найт. Раз Сережа захватил моря, то свои распаковывать не буду.

В качестве объяснения - появление нового сета. В сете был тассигур и им стали играть в очень большом количестве колод - шардлессе, гриксисе (как темпо, так и контрольном), в некоторых билдах ТА. Появляются иногда еще вариации эспера с тассигурами, бывают такие и в джанде. Вот это все и привело к замене по большому счету. Ибо главные проблемы роста - это вражеский гойф и сталкер/тассигур. С такими рост борется 2 к 1 не в свою пользу, а это очень плохо для темпо колоды. Дисмембер позволяет иметь ответы на больших существ, что есть здорово.

Сегодня отыграл турнир в современном формате. Был очень приятно удивлен. Начнем с того, что приплелся слегонца пораньше. Сижу, скучновато. И тут мне дали рыбонек погонять, вот так вот. Рандомному чуваку, которого не знают. Надо сказать, что комьюнити очень крутое, надеюсь, что тут это прочитают. Очень здорово, что за все время турнира не видел ни одного гаргадона с которым было бы противно играть или просто чье поведение было бы отталкивающим. Ребята, вы молодцы, так держать!

О, спасибо! Да, наверное таких как-то пропустил, надо будет прикупить =)

Всем спасибо за отзывы =) Оверсайзы некоторые есть, но принял стратежное решение их до конца не коллекционировать. Неудобно их хранить, да и в общем и целом Дима прав - нет ничего в них необычного. Про миспринты кстати очень интересная информация, я не знал о таких, спасибо! Damange очень хорошее фото, молодчина! У меня вот руки кривые, я так не смог отфоткать, хоть и фотик вроде бы хороший. Стыдновато как-то стало. Сам насчитал в своей коллекции 211 =)

Магия как известно – это не только ценный мех, но и… Ой простите, я просто хотел сказать, что эта игра богата самыми разными своими аспектами, одним из которых является еще и коллекционирование. Кто-то играет, кто-то коллекционирует, кто-то пимпит свои колоды. Не избежал этой участи и я. Предметом моих коллекций выступали небазовые земли и ангелы. И хоть собирание ангелов не может претендовать на свою уникальность, с легкой руки Андрея Пустошкина, примерно в 2004 году я начал потихоньку покупать пернатых друзей. Так уж повелось, что красивых женских артов в магии не то чтобы очень уж много, а женский пол я очень даже люблю. Бронелифчики, мечи, крылья и сопутствующий инвентарь, что может быть веселее и приятнее глазу? =) А еще среди пернатой собратии встречаются играбельные тушки, что повышает ценность коллекции и с практической точки зрения. Коллекционировать я начал без выпендрежа и особого напора. Собирал обычных ангелков, при этом руководствуясь тем, чтобы иметь дубликаты только в том случае, если у них были различные арты. Но годы идут, а вместе с ними в геометрической прогрессии растет упоротость. И вот она привела меня к тому, что захотелось иметь всю коллекцию в блестящем исполнении, конечно там, где это позволял выпуск. Но и этого оказалось мало. Решительно отвергнув всякий разумный смысл, я захотел иметь вообще всех ангелов из всех редакций и при этом блестящих. Вот от этого и будем отталкиваться при дальнейшем показе топ моделей. Итак, понеслась Какие самые знаменитые ангелы в магии? Правильно – это конечно серые ангелы, известные старожилам формата как некогда лучшее существо в УВ контроль. Были в магии и такие темные времена, знаете ли. На данный момент серриков представлено великое множество, их переиздавали по поводу и без такового, и если быть совсем откровенным – уже надоели репринтить. Ниже можно посмотреть, что серриков накопилось 17 штук, но есть еще серрик из М15, которого мне пока не посчастливилось добыть. Звезды этой фотки конечно же экземпляры из альфы и беты, между ними затесался фойловый представитель с таким же артом. А на этой фотке ангелы с которых для меня начиналась когда-то магия. Я еще помню те времена, когда собирался с друзьями на квартире в уютной обстановке и мы дружно шлепали календарями из второго портала. Архангел из него как раз лежал в колоде Павла Максимова, который мне и подарил его много лет спустя в эту коллекцию. Следующая фотография опять заставляет вспомнить о контролях. Тут представлены слепящие ангелы, которыми пытались играть в свое время в типке. Также на ней запечатлены ресторэйшины, актуальные и по сей день. Ангелы обычно ассоциируются с белым цветом, однако и у них есть темная сторона. Представители павших ангелов существуют с древнейшей редакции – легенд и много раз переиздавались. К ним примкнули некогда очень играбельный десолятор в типе и могильный ангел. Непривычно наблюдать за ангелами-роботами, но в магии есть и такие. Платинные ангелы передают привет из типового туз энд нейла, который был весьма популярен во времена мирродина. Ангелы милосердия снова нас окунают в юнешеский период портальных войн и кухонных посиделок. Фантазии разработчиков не стоят на месте и вот они уже придумали многоцветных ангелов, которые вместе с нами аж с легенд. На фото можно увидеть как всегда и то, что напоминает о старых типовых колодах. Так, там находится ангел с огненной гривой, которым я поигрывал в angel-fire времен спирали. Есть и empyrial archangel которым пытались играть в ряде легосевых колод. Например, еще можно вспомнить время когда он лежал в реаниматоре или то, когда его пытались положить в некоторые билды, содержащие natural order. А помните ли вы времена полетов в типе молниеносными ангелами? А времена типовой соляры с angel of despair? Эта фотография запечатлела серию ангелов-голосов из очень любимого мной блока урзы. Кстати впоследствии изданный на основе этой серии voice of all нашел свое пристанище в типе давно забытых времен. Здесь главные звезды фотографии – serra avenger до сих пор играющие в легоси. Глядя на них мне все еще вспоминается геймдэй в канувшим в лету клубе Феникс, где я его честно выиграл, доведя до победы УГ тэмпо с замечательными ohran viper и Ninja of the Deep Hours. А тут мы видим рею и кармик гайдов. Как тот, так и другой ангел в фойловом исполнении в давнейшие времена были чуть-ли не самыми дорогими фойлушками в принципе. Тогда я еще даже не помышлял о том, что буду ими владеть, да еще и в таком количестве. С Deathless Angel связана другая история. В свое время я выиграл геймдэй, где мне полагался именно этот ангел в качестве приза, чему я несказанно обрадовался, так как он мне требовался в коллекцию. Турнир проходил в небезызвестном клубе Хоббит. Стоит ли говорить, что приза я там не получил, равно как и извинений администрации до сих пор? Неоднократно подходил я с просьбами и требованиями выдать мне заветную блестяшку, но тщетно. Однако, видя мои мытарства, Толик Чухвичев подошел ко мне и от себя подарил мне этого ангела. Спасибо Толик, я не забыл! Одной из самых любимых ангелов конечно же является акрома. В этом ангеле содержится все – и некий налет казуальной любви к большим и могучим существам-бомбам, и воспоминания о типовых колодах, куда ее тоже пытались положить, и даже о реаниматоре, где акрома была чуть-ли не лучшим существом. С акромой связана еще одна забавная история. Во времена спирали русский язык только-только вышел большим тиражом и стал неотъемлемой частью нынешней реальности. В те времена к русским картам большинство относилось весьма негативно. Не исключением стал и Олег Шитиков, который, увидев что я купил блестящую акрому на русском языке, не преминул вставить в мой адрес шпильку о том, что это не олдскулл и вообще копеешная штука в отличии от акромы из легионов. Прошли годы, я смотрю на обе фойлушки и улыбаюсь. Сколько людей могут на данный момент похвастаться владением русской фойловой акромой? Очень интересно иногда посмотреть на пауэрлевел отдельных карт и эволюции магии. Тут представлен warrior angel – прабабка экзолтеда, которая в свою очередь дала жизнь бенечке и туну. Кстати судейский экзолтед достался мне от Алекса Яценко, судьи третьего уровня Далее просто ангелы, редкие и не очень. Комментировать не буду, разве что скажу, что некоторых из них мне помог достать Тимофей Стороженко. За высочайшего архангела огромное спасибо Андрею Пустошкину, было очень круто его получить! Завершаю коллекцию некоторыми токенами и рандомной парой карт с изображениями ангелов. Что хочется сказать в заключение? На данный момент у меня не хватило сил и энергии откопать Serra Angel из M15 и блестящего Illusory Angel из M15, также нефойловой пока остается Linvala, Keeper of Silence. Это все в планах на будующее, равно как и покупка других ангелов, которых издадут в будующем. Не хватает также некоторых редкостей, так к примеру у меня нет токена ангела из очень ограниченного тиража токенов и Starlit Angel с альтернативным артом из китайского портала. Вот так они выглядят, полюбуйтесь, они прекрасны! токен Если вы обнаружите тех ангелов, которых у меня нет, то пожалуйста – укажите мне на это тут или в личке. Спасибо огромное, что прочитали все это! Пусть вам приносит удовольствие не только игра, но и коллекционирование и желаю вам найти все недостающее в ваши коллекции. Добрых и отзывчивых продавцов и много удачи, надеюсь, что и у вас получится воплотить свои мечты в реальность! Роман Николаев.

Ладно, все равно молодца, зачет

Астрологи прогнозируют 2 недели гоблинов! Влад анстаппбл!!! Молодца! Отдельные поздравляшечки Васятке, гриксис, православие и духовность! =) Было бы здорово услышать о том с кем играл и как оно прошло.

У меня упорно не хочет комбиться 1 остров и своя луна =) Я в том смыле, что в твоем листе ключевые карты все же 2 синих стоят - диг, тнн, контрспеллы (все эти карты не хочется отсайживать же). За мысли спасибо, очень дельно, как и всегда. Керанос выглядит довольно интересно. Иногда и мне хотелось какой-то винкон некричевой, для этого играю в джейса, но он не особо нравится, т.к. мрет от пиробласта даже не в стеке и имеет много других уязвимостей. По результатам моих 10 партий тассигур понравился, в отличии от других колод где я его пробовал, тут он у меня даже использовал свою абилку и еще несколько раз за партию при этом. Но это специфичная мета МО, там нет засилья каракасов в отличии от реальной магии. Кат - спорная штука, но очень уж охота иметь мэйновый ответ на вражеских тармо и прочих тассигуров со сталкерами, а то без него ну совсем нет ответов (немезис разве что в твоем листе, ну или рейсить пиромантом).

Дим, а почему в колоде такая манабаза? Ну то есть больше морей, чем вулкаников? В мэйне то только терапиями играешь... Это чтобы на марш казуалов и лильку выходить после сайда или как? Зачем нужен керанос? Это сайд против буг колод такой? Не слишком ли большой кост у него? В отличии от чудес на 6 и более ман колода не хочет выходить же. А человек тебя на сорсе добрым словом вспоминал =)

Хватай, пока он такой. После более детальных тестингов может быть приду к другому билду, а пока все нравится. Creatures [9] 1 Tasigur, the Golden Fang 2 Baleful Strix 2 Snapcaster Mage 4 Young Pyromancer Instants [23] 1 Counterspell 1 Pyroblast 4 Brainstorm 4 Dig Through Time 4 Force of Will 4 Lightning Bolt 2 Thought Scour 1 Murderous Cut Sorceries [9] 1 Forked Bolt 3 Ponder 4 Cabal Therapy 4 Gitaxian Probe Planeswalkers [1] 1 Jace, the Mind Sculptor Lands [17] 1 Bloodstained Mire 2 Island 2 Underground Sea 4 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 4 Volcanic Island Сайд: 2 Surgical Extraction 1 Null Rod 1 Izzet Staticaster 2 Flusterstorm 2 Pyroblast 1 Pithing Needle 1 Notion Thief 1 Electrickery 1 Smash to Smithereens 2 Bitterblossom 1 Umezawa's Jitte Борд достаточно кривой, но на 60% то, что нужно. Буду еще пилить все это. По матчам в МО за вчерашний день такая статистика: выиграл у чудес, эспер чудес (там все тоже самое что и в обычных чудесах, но финишируют не энтритами, а монахами), анта, УР тэмпо, инфекта. Проиграл УВР. Не знаю насколько существенен проигрыш, я там сглупил - сел играть дуэльуц в модерне, ну и в середине второй партии начался дэйлик, пришлось метаться между форматами. Может быть и затащил бы, если бы все внимание было бы на легоси части, хз. Да, вот еще что, пока не забыл. Дима Медведев вроде как наиграл такой колодой достаточно много в МО. Наверняка он может что-то сказать дельное, надеюсь, что отметится в трэде.

Угумс, я играю листом с двумя сотскурами и 4 дига норм так пока было. Ну в одной партии конечно пожалел об этом, там солил 3 дига и еще что-то нерелевантное. В остальных случаях проблем с дигами, равно как и с другими дэлв спеллами не испытывал. Но практика у меня маленькая, запросто могу ошибаться в суждениях. Сплэш в дикеи я предлагал несколько в ином ключе. Не надо портить манабазу, она остается прежней. Только в сайде тропик и 2-3 дикея. При этом базовый остров заменяется на тропик после сайда, вот и вся соль. Само собой дикеи сайдятся только в матчах, где нет вастиков - эльфы, мираклы, вариации УВР и эспер контролей (где точно есть информация о том, что там нет вастиков). Если сложно с эльфами, то можно добавить иззет статикастера и эликтрикери, я такими во всяком случае играю в борде, проблем не испытывал с ушастиками, но у меня билд другой правда. Там и в мэйне есть один форкед болт, что улучшает этот матч. С остальными колодами понял, спасибо, стало быть я правильно понимаю вопрос. Еще касательно лун - не увидел у тебя их в борде. Но видел, что ими пытаются играть. Из этого вопрос - конечно грувы и прочие табернакли с мэйзами луна закрывает, но не сильно то плохо самим под луной, даже если есть пара базиков? Я к тому, что фечками грейв сложнее уже наполнить становится и многие дэлв карты теряют актуальность. Или на практике все норм?

У меня есть вопросы, так как самому нравится эта колода, но пока я недостаточно много ей отыграл. На счету в МО 2 дэйлика, один без поражений, второй 3-1 и еще 2 выигранные дуэли. Но это всего-то 10 партий, что маловато. Итак вопросы по билду: почему только 3 дига если это почти основная карта колоды, зачем 2 сотсиза, а не комплект терапий, зачем целых 2 бласта в мэйне? И еще вопросы: я насколько понимаю (пока только в теории) у колоды плохие матчи с чудесами (сам выиграл 2 пилотов чудес, но думаю, что это скорее случайность чем закономерность), ТА в старой сборке, землями, джандом, так? Или есть еще плохие матчи? Как играется с днт (сам на дейликах пока не попадал)? Может быть иметь 1 тропик и 2-3 дикея в сайде против баланса, а то он передает пламенный привет колоде.

Спасибо за праймер, очень понравился подход к написанию. Вроде как такого еще не видел, очень здорово! Есть конечно и недочеты такие как в примере с реаниматором (который по каким-то неведомым причинам захочет сайдить иглу), но это по большей части мелочи все же.

Очень надеюсь на то, что тут выложат листы топа, еще бы хотелось увидеть список всех колод, чтобы осталась мета на память в этой теме.

Угу, понял. Действительно смысл вроде как есть. Просто сначала думал о том, что это самый слабый синглтон в 75 картах, но может быть ошибся. Лист очень хороший, мне нравится.

Ок, спасибо. А зачем ее в матчах с ломом и мадом? Только против чалисов или есть еще что-то не очевидное, чего я не понял?

Прокоменть плиз эксплозивс в борде. Против кого и зачем?

Как это что с дэйзом? Каверна на мерфолков, дэйз в грейве. Вот он уровень применения соревновательных правил. Илья, есть шоткаты, есть вообще куча статей по правилам. Ира Самонова так вообще просто энциклопедию уже сделала, там не только правила, там ситуации с конкретными картами часто разжевывается. Мне до сих пор видится ситуация очень некорректной, но ладно, допустим ты реально не знал/не хотел/думал что это все строго по правилам. Так вот, очень хорошо было бы запомнить эту ситуацию и больше так не делать. Ну и это, почитать статейки по правилам весьма ок бывает

Насколько мне известно тут рулинг один - каверна поставлена на мерфолков и все тут. Аппелировать такую штуку к судье было со стороны Саши обязательно, жаль что он этого не сделал. Я Илье о его некорректности в этой ситуации еще на турнире говорил, но он зачем-то решил все это на обозрение общественности выложить. Ну что же, давайте по новой, теперь с ПОДЛИВОЙ! P.S. За очет спасибо, очень хорошо все описано. За то, что обидел хорошего человека - фи. И таки да, плюсанул Вегаса, типичный Изя стайл в действии.

Совсем забыл выразить благодарности за турнир и вот теперь совестно. В первую очередь спасибо огромное Сереже Педану и клубу Единорог за организацию этого праздника магии! Не забуду также всех оппонентов, спасибо ребят за игры, было здорово. А еще хотелось бы отметить замечательную работу судей, вот мало всегда про это пишут, а вместе с тем ребята отработали на ура, низкий вам поклон!

Протасыч КОРОЛЬ, неистово грацую!